J. Belling 2.12.2011 12:35

Re: Můj názor.

Vlny z roku 1945, bohužel, ošplouchávají ještě naši přítomnost. A převládající názor hysteriků je, že by se mělo historikům bádání v této oblasti zakázat.

Ale jinak mám názor opačný nežli Vy: Ona "zvěrstva" byla asi v oné historické situaci nevyhnutelná. Šest let shromažďovaná nenávist náhle explodovala. Vadí mi, jak vlažně se tomu bránila naše státní moc a jak vlažně pak zjevné zločiny ne/stíhala. A vadí mi pak i stalinské řešení problému transferem milionů lidí jen podle výsledků sčítání lidu. 

Eliminace Němců byla komunistickou generální zkouškou na pozdější úspěšné akce při eliminaci buržoazních politiků, pak celé buržoazie, pak kulaků....... až po ztroskotance a samozvance. Celých 40 let jejich režimů bylo nepřetržité označování černých ovcí, které je nutno zlikvidovat. Němci byli první. A účast demokratických politiků je jen dokladem jejich krátkozrakosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Belling 2.12.2011 11:39

Re: Pořád dokola.

Pan V. Vlk je předním zastáncem názorů, s nimiž pan Rychlý polemizuje. Proto asi i onen poněkud zkratový osobní útok.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 1.12.2011 8:05

Myslím, že ruský národ od Němců

vytrpěl mnohem víc než národ český. I prostý počet obětí vypovídá. Přitom od samotných sudeťáků vím, že příslušníci Rudé armády se v naprosté většině případů chovali k německým civilistům v pohraničí naprosto korektně, na rozdíl od českých tzv. partyzánů a RG. Totéž se lze dočíst mj. v knize Včerejší strach od Josefa Škrábka, kde je popisováno, jak Rusové museli zakročovat v českých lágrech pro internované Němce - ve prospěch Němců! Zásadní problém u nás byl, že českým kriminálním živlům se daly volné ruce a beztrestnost z nejvyšších míst. Ostatně největší teror proti Němcům nenastal v květnu 1945, kdy by se ještě dalo mluvit o výbuchu nenávosti a odplaty, ale až později. A protože za vše se platí, i my dnes platíme. Proč máme dnes ty "sociální" problémy na Šluknovsku, Varnsdorfsku, Chomutovsku, Ústecku apod.? Před válkou to byly prosperující oblasti! Tak koho jsme odsunem potrestali??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 22:54

Re: Odsuzujme způsob, nikoliv odsun

Z dnešního pohledu je zapotřebí odsoudit jak způsob provedení, tak samotný odsun. Z hlediska lidských práv to byla naprostá zhovadilost, z praktického hlediska to byla hloupost, která obrovsky uškodila našemu státu. Zbavit se třetiny spořádaných a pracovitých občanů, to je ekonomická sebevražda ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 22:43

Re: Takový diskusní hnůj

A čímpak jsem vás soudruhu tak obzvláště zaujal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 22:41

Re: Jednotlivci?

Jasně že by po válce došlo za jakýchkoliv okolností k různým projevům msty, ale stát se měl postarat o to, aby pokud možno ochránil nevinné lidi a potrestal viníky. Místo toho Beneš vyzýval k vylikvidování Němců a pak dal všem vrahům generální pardon. To je naprostý hnus ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 30.11.2011 21:24

Re: Jednotlivci?

 Problém je, kdy se to odehrávalo, jestli za války nebo po ní. To je oč tu běží, jak by řekl klasik. Jiná věc je. co Rusové dělali v boji a těsně po něm a  jiná věc je co se dělo po skončení války. O tom, že by Rusové v červnu 1945 někde U NÁS (!!!)   hromadně vyvražďovali německé civilisty se zatím , alespoň pokud vím nikdy nepsalo. A že by u nás organizovali nějaké pochody smrti, jako byl ten z Brna také ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.11.2011 19:58

Re: Milí diskutéři,

No, že by na Němcích něco páchali sověti jednotlivě nebo v ojedinělých případech, mi připadá hrozně pošetilé. Prakticky když sověti překročili hranice své vlasti, řádili jako urvaní a páchali hrozná zvěrstva masově (viz Východní Prusy), jsouce k tomu podněcování báťuškou Stalinem. Ničevó, nerozlišovali mezi civilisty a vojenskými osoba, vsjo ravnó. Žádné mezinárodní konvence. Ostatně, vlastní obyvatelstvo taky nešetřili. Namítnete, že to byla msta a odplata za spálenou vlastní zemi, že to byla vojna. Ale ruská krutost si nezadala v ničem s krutostí německou. Mne zajímá víc než sudťáci problém vypořádání se s komunismem, který byl zrůdnější než nacismus. Nic se neděje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zelenka 30.11.2011 19:08

Odsuzujme způsob, nikoliv odsun

Z dnešního pohledu maximálně odsuzujme způsob odsunu, ale nikoliv samotný odsun. To nám není ani dovoleno dnešníma očima, dnešníma informacema odsuzovat odsun sudetských němců. Tečka.

Dnešníma očima mají mnozí větší sympatie k němcům než k rusům.

Jaké oči budou mít naše děti či naše vnoučata?

Uvidíme,  resp. uvidí až jiní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Werner 30.11.2011 18:32

Re: Co zvolili sudetsti Nemci?

Naopak mnoha politikum, dokonce ve Francii a VB bylo uplne jasne ze se schyluje k dalsi valce (dokonce Cechum, proto ta urychlena stavba opevneni a spojenectvi se SSSR). Nacisticky ekonomicky  zazrak by bez rakouskych zlatych rezerv brzy ztratil z dech. Adolf pouze chtel valku trochu pozdeji (hysterik Krystlik tvrdi ze vubec ne), proto ty nehorazne pozadavky, ale oni mu vse naservirovali na stribrnem podnosu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Werner 30.11.2011 18:25

Sudetaci mohli byt radi

ze je Benes vyhodil. Kdyby zustali prosili by zapadonemeckou vladu aby je z komunistickeho raje vykoupila. Stalo se tak v SSSR, Rumunsku, Polsku, .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Werner 30.11.2011 18:20

Jeste zde chybi

nemecky sovinista v ceskem tele, nacista Krystlik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kraus 30.11.2011 17:56

Re: Jednotlivci?

Rudá armáda prý byla čistá? I vy naivko! Nedávno se mi dostala do rukou popisující okres Luditz (Žlutice) v sudetské župě v letech 1938 až 1945. Mimo jiné jsou tam ze všech obcí okresu vyjmenovaní padlí za války v německých ozbrojených silách, zabití při hloubkových náletech spojeneckých letadel, oběti teroru Rudé armády a oběti českého teroru z roku 1945. Obětí teroru Rudé armády je tam vyjmenováno 16, obětí českého teroru je tam vyjmenováno 58. Padlých za války asi k 1.000 - to jsem nepočítal, bylo to přes 30 stránek textu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.11.2011 16:08

Re: Co tím chtěl básník říci ?

To by mne také zajímalo.  Všechno zlo počíná říjnovou revolucí 1917.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.11.2011 16:07

Re: Jednotlivci?

No, hlavně že jste našel viníka........ To by bylo moc jednoduché.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.11.2011 16:06

Re: Pořád dokola.

Soldateska:  hrubé, násilnické, neukázněné vojsko, vojenská sebranka. Kádrovou otázku obou totalit mám vyřešenou se ctí: otec za Němců, politický vězeň, naštěstí přežil, avšak poučil mne, že nenávist vůči Němcům není na místě, někteří mu moc pomohli, strýc v Terezíně, mne s maminkou živili příbuzní, sokolové a přátelé. Za komunistů - strýc vězněn, otec vyhozen hned po r. 1948 z práce, dělal pomocného dělníka ač byl specialista, já vyhozena z práce v r. 1969, matka v domácnosti, všichni bez politické příslušnosti. Odjakživa masarykovci, vlastenci, sokolové, Češi jak polena. Na své předky jsem hrdá a sobě do obličeje se dívám zpříma beze studu. Spíš byste ovšem zajímal Vy mne. Ostatně - proč se ozýváte na odpověď zcela jinému pisateli a k článku jiného autora?????? Že by potrefená husa? A proč se snižujete ke kádrování přispěvatelů - Vy jste veřejně známý, Vás by bylo na místě proklepnout!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 30.11.2011 15:50

Takový diskusní hnůj

jsem díky různým Vintrům na N.P.dlouho nečetl.Vintr,jste přesně to,co se vybaví,když se řekne"čecháček".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 30.11.2011 15:47

Re: Milí diskutéři,

Pane Jiráte, promiňte, ale opět hrušky a jablka. Jste si opravdu jist, že vyhnaná sudetoněmecká rodina byli jasní náckové, či SS schvalující státní politiku říše ? A naopak, jste si opravdu jist, že soudruzi z RG, kopulující na 15leté Němce, byli potomci vyvražďovaných civilistů v dobyté zemi ?

Nemohlo to být třeba tak, že sudetští Němci se provinili volebními preferencemi Henleinově straně, podobně jako se Češi ve volbách před 1948 provinili volbou totalitní KSČ ? Nemohli se třeba RG chovat hnusně, aniž by jedinému jejich příbuznému byl zkřiven vlásek na hlavě?

To, co píšete ve svém příspěvku do diskuze zvýrazněně je v podstatě princip kmenové vendety.  Dobrý Němec - mrtvý Němec.

SL bude vytahovat z klobouku ledacos, ale vždy bude v pozadí motiv cesty do Bundestagu k prebendám, nikoli plnění požadavků stárnoucích vyhnanců. Revize jejich nároků, jakkoli spravedlivých, je utopie v nedohlednu. Žádná sebevědomá česká vláda se o tom nebude se SL bavit, aniž by neměla na rtech pobavený úsměv. A vezměte na vědomí, že Německo (jako stát) se o revizi odsunu nebude s nikým bavit. Má problémy demografické, a problémy s tím, že se stalo hegemonem v Evropě, aniž by o to nějak zvlášť stálo. Tedy pokud Angela nelže, jako když tiskne. Německo si stejně pod "demokratickými" křídly Ev.Unie Evropu opět "dobylo" a nepotřebuje si sypat písek (v podobě jakýchsi Sudet) do pěkně rozjeté mašinky. Konají se srazy SL a konají se Bierfesty. Kolorit. No a co. My máme zase Jízdu králů a VŘSR. Taky kolorit. Já bych nechal SL pindat a zametal bych si raději před vlastním prahem naše hrdinné gardisty, kteří ještě mnohde požívají výsad a důchodů funkcionářů rodné strany, kam se uchýlili po kolaborantské spolupráci s nacisty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 30.11.2011 15:06

Re: Pořád dokola.

Asi. Pak jsme v souladu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 30.11.2011 15:06

Re: Jednotlivci?

Pazůr skončil před soudem a odseděl si necelý rok. Po roce 1948 byl propuštěn z vězení a ve vězení pro změnu skončil prokurátor, který měl tu drzost, že ho žaloval a dostal před soud. Pazůr potom udělal skvělou kariéru u zpravodajců a ve Svazu protifašistických bojovníků. Později emigroval a co se s ním potom stalo, není známo . Byl ročník 1922, tak je možné, že si ještě někde v klidu a spokojeně žije. Když se ho před soudem ptali, proč vraždil i ženy a děti (byli mezi nimi i kojenci) odpověděl, že neví co by si ty ženy sami počaly bez mužů, kdyby nechal postřílet jen je samotné. Byl patrně  humanista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 30.11.2011 14:48

Re: Pořád dokola.

Paní Heidlerová , najděte si prosím apoň co znamená slovo " soldateska". A pak bych prosil,abyste své morální rozhořčení tak nějak konkretizovala,ano? Osattně,jak jste se chovala v době totalit -hmnedé i rudé- Vy anebo vaši předkové, milostivá?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 14:36

Re: Jednotlivci?

Hlavním viníkem je Beneš. Kdyby tento ješitný, zamindrákováný a mstivý skrček oficiálně nehlásal veřejně vendetu na Němcích, tak by se těch hrdinných mstitelů po válce asi zdaleka tolik neobjevilo ... a hlavně mohli být po zásluze potrestáni ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 14:32

Re: Pořád dokola.

To jste asi špatně pochopil. Já ani v nejmenším neomlouvám zvěrstva, která se děla po válce. Naopak chci naznačit, že za jiných okolností by se nemálo Čechů mohlo zrovna tak dobře aktivně podílet i ne zvěrstvech, která se děla pod nadvládou nacistů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Dvořák 30.11.2011 14:04

Co zvolili sudetsti Nemci?

Pry "... nacismus v jeho rozvinuté hnusné podobě ...". To je ale sotva pravda. V roce 1938 byla SdP legalni stranou. Jeste v zari 1938 byl prezident Benes ochoten se s jejimi predstaviteli bavit o reseni vychazejicim z Karlovarskeho programu (!!!!). Po nastupu Hitlera se v Nemecku zadne "poulicni valky" nekonaly, to mluvite o dobe konce Vymarske republiky. Hitler zjednal "ordnung". Nejvetsi vyvrazdovani se asi paradoxne odehralo pri likvidaci Roehmovy kliky v SA. Ano, ten rezim byl hnusny, existovaly Norimberske zakony, odpurci rezimu byli zavirani, ale napriklad vami zminovana Kristalova noc se odehrala az pul roku po cs. obecnich volbach v roce 1938. A nezapominejte na to, ze v te dobe v Nemecku fakticky neexistovala nezamestnanost. Sotva nekoho mohlo napadnout, ze Hitler rozpouta znicujici svetovou valku a holokaust (rozhodne to necekam od nejakeho Seppa z Boehmerwaldu, kdyz to v te dobe nedochazelo ani profesionalnim diplomatum). Nemci proste mj. hodnotili, ze se nekdo postavil hloupe a mstive politice vitezu 1. sv. valky. Nasledky byly tragicke ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Janoušek 30.11.2011 13:56

Můj názor.

Vadí mi zvěrstva při odsunu. Ale to je tak vše, co s tím mohu dělat. Nevím, proč bych se měl stydět, když jsem nic neprovedl a pokud je mi známo, tak ani mí předkové. Když jsou důkazy, předložme, suďme živé i mrtvé. Mrtvé můžeme však jen prynýřovat, živé možná ještě trestat. morálním problémem je pranýř pro mrtvé a jak ochráníme vnuky a vnučky vykonavatelů, když s těmito případy nemají vůbec nic společného.

Proto, ponechejme tu dobu již jen historikům a nikoli histerikům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Janoušek 30.11.2011 13:51

Re: Jednotlivci?

A, no tak ztrestejte Pazúra. Když máme viníka, suďme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jirát 30.11.2011 13:27

Milí diskutéři,

vy, kteří neumíte pořádně číst a vyčetli jste, že neodsuzuji nebo dokonce hájím poválečné krutosti na českých Němcích. Přečtěte si znovu relevantní odstavec, kde jsem to nejdůležitější zvýraznil: 

Krutosti na Němcích páchali v jednotlivých případech Češi a sovětští vojáci. Zdůrazňuji: v jednotlivých případech a z iniciativy jednotlivců, na sovětské straně často trestané zastřelením. Zato německá oficiální okupační doktrína na východní frontě vypadala takto: po obsazení obce přijela jednotka SS, shromáždila všechny židy a komunisty, nařídila jim vykopat hroby a pak je popravila. Vesnici po vesnici. Tisíce malých Babích Jarů. Můžeme se stydět za excesy roku 1945. Těžko nám je ale mohou předhazovat potomci těch, pro které bylo vyvražďováni civilistů v dobyté zemi státní politikou.

Mířím tedy proti proti sudetoněmeckému mentorování a ublíženectví. Ať si každý zametá před vlastním prahem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 30.11.2011 13:19

Re: Pořád dokola.

Na argumenty typu - kdyby byly v ... ryby, nepotřebovali bychom rybníků ...jsou krátcí všichni velikáni celého světa, včetně ředitele zeměkoule PanaKiMuna.

Mezi Mnichovem a zvěrsty R.gardistů může snad existovat nějaká kauzalita, a tou se to dá možná i pochopit, či vysvětlit, ale ne OMLUVIT, či PROMINOUT, jak se to nyní zhusta děje. Tak, jak nelze omluvit a prominout nacistická zvěrstva na neviných a bezbraných, tak nelze omluvit a prominout chování některých našich spoluobčanů na bezbraných sudeťácích, provinivších se hlavně volbou jakési partaje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 30.11.2011 13:06

Re: Pořád dokola.

Vážený, trochu víc argumentace by neškodilo. Pokud tedy nemáte sám máslo na hlavě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2011 12:59

Re: Pořád dokola.

Ostatně, kdoví jak by se události vyvíjely, nebýt Mnichova a násilného obsazení. Kdyby nebyl Hitler tak netrpělivý, třeba by se i nás našel nějaký ten Tiso, co by "zachránil státní suverenitu" tím, že by preventivně vlezl Hitlerovi do zadku. V okolních státech se tahle situace stala téměř pravidlem. Pro ilustraci - diskriminace a pronásledování Židů u nás nezačalo až s příchodem okupantů ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek