26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

HISTORIE: Smutná pravda

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Machálková 25.5.2024 11:32

Budete se divit pane Pašato, ale na podzim 21 jsme vedli s manželem diskusi na téma, že Rusi, kteří obětovali 25 milionů občanů ve válce proti nacismu, tak vedle sebe nesnesou nacistický stát. Lišili jsem se jen v tom, jakým způsobem provedou invazi.

Tolik k té hloupé propagandě.

A. Pašata 25.5.2024 11:41

Rusové, kteří byli nejdříve za druhé světové války s nacisty spojenci a kteří dnes sami provozují formu nacismu v nejhrubší podobě, že by vedle sebe měli nacistický stát?

Rusové a Sověti nacismu zásadně říkají fašismus, aby zamaskovali, že nacismus je nacionální SOCIALISMUS, takže režim podobný tomu jejich tehdejšímu. A Rusové za fašistu označí naprosto každého, kdo si dovoluje s nimi nesouhlasit a jít si vlastní cestou. Pro ně jsme dneska fašisté i my a je to důvod nás napadnout.

V. Machálková 25.5.2024 12:14

Je mi líto, ani s jednou větou s vámi nesouhlasím, ale nemám čas ani chuť to s vámi rozebírat. Moje životní zkušenosti a celoživotní zájem o politiku jsou tak zcela odlišné od vašich názorů, že nemá smysl v diskusi pokračovat.

Přeji vám všechno dobré, pane Pašato.

A. Pašata 25.5.2024 19:06

Takže nesouhlasíte, že Sověti byli na začátku války s Němci spojenci?

Nesouhlasíte, že se dneska chovají stejně jako nacisté?

Nesouhlasíte, že německý nacismus nazývají fašismem (který v Německu nikdy nebyl), aby zamaskovali slovo "socialismus"?

Tak to máte ve vědomostech hodně co dohánět. Přeju úspěšné studium a vše dobré do budoucna.

J. Ganaur 24.5.2024 8:35

...vstoupily prostřednictvím NATO na území, kde Rusko dříve mělo své základny.:-/Určitě to bylo proti vůli místních.;-D;-D;-DJako u nás!Jste "dobrej" vlastizrádce!;-€:-P

H. Rybnická 24.5.2024 8:37

Jak to nenavist soudruhu? Jsou to fakta. Nic nepridava nemanipuluje jako Vy jen ptedklada fakta o kterych se po desetileti nesmelo ani ceknout.

F. De Winter 24.5.2024 8:48

Fakta je třeba předkládat v souvislostech. Bez přičinění vašich německých soudruhů by tady Rudá armáda nikdy nebyla !! !! !!

Ještě něco tam máte?

H. Rybnická 24.5.2024 9:15

Jsem nevyčerpatelná pane Zimo, připravte se na nejhorší. A dám Vám docela za pravdu, fakta je nutné předkládat v souvislostech, ovšem ve VŠECH souvislostech, ne jen v těch, které se Vám právě hodí.

FAkta předkládá pan Ziegler sám, když popisuje, že nejen západní Čechy, ale celá západní Evropa byla osvobozena armádami (západních) Spojenců. Nikde, ale nikde nedošlo k tak hnusné hromadné kriminalitě jako na území "osvobozeném" Rudou armádou.

Vojáci západních spojenců pocházeli ze světa tehdeších ekonomických standardů, měli dostatečné nebo i vynikající zázemí jak v zásobování tak i ve svých soukromých domovech. Nebyli odkázání na masové rabování ve velkém, hodinky měli všichni a pokud někdo oslovil slečnu nylonkami nebo čokoládou tak ve většině případů došlo spíše k nějaké romanci než k takovým primitivitám, jako Ve Vaší milované a obdivované veličině

Ostatně Leon Uris v jednou svém nejvýznamnějším díle popisuje scéku, kdy se generálové Rudé Armády obrací na Stalina s prosbou o mocné slovo k zastavení řádění svých vojsk, sami nebyli vstavu to zvládnout. Stalin prý suše odpověděl "Sovětský voják nikdy neznásilnuje". TAkže předpoklácám, že zapálíte svíčku na památku generalissima.

F. De Winter 24.5.2024 9:33

Hodně keců, ale všechny mimo mísu. To co uvádíte nevyvrací fakt, že Rudou armádu nám sem na zádech přitáhli vaši němečtí soudruzi. Bez jejich přičinění by tu Rudá armáda nikdy nebyla !!

Tak příště k věci, prosím a neodklánět.

Mimochodem, k těm 360 tisícům povražděným našim spoluobčanům se Rudá armáda nepřiblížila ani na dohled. To co tu předvádíte je relativizace viny vašich německých soudruhů. Ještě nám tady příště napíšete, že se Židi v koncentrácích povraždili sami, nebo je pobila Rudá armáda, ne?

H. Rybnická 24.5.2024 9:41

Nějak se vztekáte pantáto.No jak každý, jehož individuální "Pravda"(azbukovou klávesnici nemám) je narušena. TAk příště prosím k věci a neodklánět: Z těch 360 tís. povražděných bylo 280 tis. židovských občanů, kteří se z dob Rakouska -Uherska povětinou hlásili k německé národnosti.

Pokud se těmto vůbec podařilo Holocaust přežít, byli ve velkém počtu "odsunuti" jak se říká oné etnické čistce české vlády roku 1945 - ostatně i významné osobnosti.

Pokud se podařilo zavčas emigrovat, byli napřed nacisty a poté českou vládou připraveni o veškerý majetek. Bez možnosti restituce. Přece to byli "Němci".

Předpokládám, že si poplácáte po rameni.

V. Kuhaj 24.5.2024 9:54

Proboha, za komančů jela horem dolem protizápadní agitka. Teď se to otočilo a jede se pro změnu na druhou stranu. To opravdu neumíte vysadit? Fakt musíte vždycky někým pohrdat, nenávidět ho a lézt do zadnice těm druhým?

H. Rybnická 24.5.2024 10:02

Někdy si dovolím - stylisticky - oplatit stejnou měnou. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Proboha.

H. Lukešová 24.5.2024 10:04

Máte v hodně věcech pravdu, ano Rudá armáda se mnohdy chovala jak "urvaná ze řetězu", co vím z info, které jsem četla, avšak sama já ani mí předci žádné zkušenosti s vojáky Rudé armády nemáme, nicméně si myslím, že je vážně pravdou, že kdyby nacisté osudového dne 22.6.1941 nenapadli Sovětský svaz, tak by ho nezatáhli do druhé světové války (konec konců soudruzi Hitler a Stalin měli spolu uzavřenou spojeneckou smlouvu a soudruh Hitler soudruha Stalina takto zradil), a Rudoarmějci by nemuseli bojovat nejprve za svou zemi uvnitř SSSR a pak by ani netáhli a neosvobozovali střední a východní Evropou. Nacistické Německo "pozvalo" stalinský Sovětský svaz do Evropy. Pokud se mýlím, tak mě prosím zkuste odkázat na jiné info.

H. Rybnická 24.5.2024 10:12

Paní Lukešová, kdyby kdyby nebyly chyby ---- Zkušení historikové varují před přemýšlením o zpětných alternativách. Historie se udála jak se udála a není možné ji zpětně změnit. Ostatně RA by bez masivní technické podpory USA nikdy nebyla schopna, tak úspěšně postupovat jak postupovala.

J. Majzlík 24.5.2024 14:02

Vezme tedy celý příběh II. světové podle časové posloupnosti:

Německo prohrálo Velkou válku, neuneslo zaslouženou odplatu, bylo mu dovoleno zbrojení, Mnichovská zrada našich byvších spojenců, Německo získalo naši výzbroj, průmysl, zemědělství a pracovní sílu. To vše proti nejvlastnějším zájmům zbytku neobsazené Evropy. Pád Francie, zázračná obrana GB+NI. Barbarossa, vítězné tažení evropským Ruskem, vše za podpory výrobního potenciálu téměř celé Evropy. Obrat v r. 43, za mohutné podpory USA RA táhne na Berlín. Cestou se setkává s následky řádění německých trup. Proto se od vojáků RA nedalo očekávat, že se i oni nebudou na dobytých územích chovat vždy zcela korektně. Jistěže je možno v souhrnu konstatovat, že spolupachateli války byli téměř všichni aktéři, avšak mezi tíhou jejich vin jsou a měly být natrvalo zůstat propastné rozdíly.

Historie se udála, jak se udála a nelze ji bez postranních úmyslů svévolně překrucovat.

H. Rybnická 24.5.2024 15:35

Bagatelizujete

J. Majzlík 24.5.2024 17:00

Ta nezpochybnitelnost časového sledu jednotlivých etap II. SV Vám možná nejde do karet. Jenomže - co se stalo, stalo se.

G. Koblížková 24.5.2024 7:25

Je evidentní, že blog na iDnes už Honzíkovi nestačí a potřebuje svoje ,,moudra" pouštět i jnde. Teď začně vypisovat jednotlivé excesy Rudé armády.

J. Ganaur 24.5.2024 8:43

"Nevoní?":-/Tak sem nelezte!;-D:-P

G. Koblížková 24.5.2024 12:48

Ty budeš poslední co mně bude něco diktovat, paciente

H. Rybnická 24.5.2024 9:16

masové excesy moudrá paní

G. Koblížková 24.5.2024 12:47

určitě je dokážeš všechny popsat

H. Rybnická 24.5.2024 15:17

Pod nadpisem "doktor z Oděsy" jsem popsala JEN dění v (krátké) ulici, kde žili rodiče. Pan redaktor laskavě článek zveřejnil, najdeš jej na internetu, ovšem nevím jestli umíš číst. V tom případě najdeš řadu informací o zvěrstvech Rusů na internetů doložených seriozními prameny.

K. A. 24.5.2024 7:16

Ano, stalo se to, ale vzhledem ke kontextu Zieglerových článků tu nejde o vyváženost, ale konjunkturalistickou tendenčnost.

Bedřich Placák, účastník SNP a partyzánských bojů na Slovensku říká, že Rusové, co byli v první linii byli hrozně fajn kluci, s kterými si rozuměli. Ale pak přišli ti, co šli za frontou a to byla sběř - kradli a znásilňovali.

U nás samozřejmě spoustu sovětských vojáků padlo v bojích proti Němců.

F. De Winter 24.5.2024 7:13

Soudruh Ziegler opomíjí fakt, že před tím tady jeho němečtí soudruzi povraždili 360 tisíc našich spoluobčanů.

A i tu Rudou armádu nám sem na zádech přitáhli.

Soudruhu Zieglere. Bez vašich německých soudruhů by tady žádná Rudá armáda nikdy nebyla !! :-P

A. Pašata 24.5.2024 8:15

Soudruhu Wintere, bez paktu Ribbentrop-Molotov by tady nebyla ani ta německá armáda.

D. Procházka 24.5.2024 8:27

Nesedí vám časová osa. Okupace ČR 15. března 1939, Ribbentrop - Molotov 23. srpna 1939 a Mnichov podzim roku 1938. Znovu a lépe.

G. Koblížková 24.5.2024 12:55

Soudruh Pašata je zaskočen;-D

R. Langer 24.5.2024 6:28

Jenom jestli ti Rudoarmějci nehovořili po Ukrajinsky. Nebo nějak úplně jinak... ;-)

V. Mokrý 24.5.2024 6:48

:-)