Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Heydrich nestřílel?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel Kocourek 12.2.2007 21:43Re: Re: Heydrich Jenom bych dodal, že mu jeho stíhačské adrenalinové zábavy později zatrhli, jelikož jeho zajetí, jako šéfa RSHA představovalo obrovské bezpečnostní riziko. Kromě toho jeho výkony jako stíhače byly neuspokojivé, akorát, že byl příliš vysoce postavenou osobou, než aby mu odmítli dát svolení jenom kvůli tomu. Ani to jinak být nemohlo. Jednak musel jako amatér nutně zaostávat za důstojníky, kteří byli stíhači na full-time job, jednak na to vlastně už ani neměl věk. |
|
|
JM 12.2.2007 21:09Re: Heydrich Čti příspěvek JM, ten Ti dává za pravdu. |
|
|
JM 12.2.2007 21:05Nástup Heydricha Není žádným tajemstvím pověstné udavačství čechů. Při nástupu Heydricha k jeho funkci protektora, Heydrich nepotřeboval ochranku a vozit v kapse nabitou zbraň. Mezi čechy byl v naprostém bezpečí. (Nikdo nepředpokládal výsadek z Anglie k jeho likvidaci. Jsem přesvědčen, že Gestapo vědělo o naléhavé žádosti české illegality, aby se žádný krok proti Heydrichovi nekonal). Při nástupu do své funkce mu samozřejmě říše přidělila množství příslušníků Gestapa. Heydrich seznam proškrtal s odůvodněním, že tolik vyšetřovatelů nepotřebuje, ti jsou potřeba v říši, protože má na práci DOST ČESKÝCH VYŠETŘOVATELÚ. |
|
|
milipa 12.2.2007 20:01Re: Heydrich Ano, Heydrich byl i výkonným bojovým letcem. Již v září 1939 létal jako střelec v bombardovacím Heinkelu 111. Pak absolvoval pilotní stíhací výcvik a v dubnu a květnu 1940 se zůčastnil skandinávského tažení. Létal na ME Bf 109. Při tažení proti SSSR byl skutečně 22.7.1941 sestřelen sovětskou protivzdušnou obranou, nouzově přistál ještě na sověty ovládaném území, měl však kliku, byl zachráněn rychle postupujícími německými pozemními jednotkami. Za svou leteckou kariéru zničil tři letadla, všechna ale německá při vlastních haváriích, žádný stroj nepřítele nesestřelil. Za leteckou činnost obdržel Železný kříž II. i I.třídy. a Stříbrnou frontovou leteckou sponu, ta se udělovala po 60 bojovém letu. Na tuto sponu byl náležitě hrdý, nosil ji neustále na uniformě. Nosila se vlevo, nad stužkami ostatních řádů, je vidět prakticky na každé fotografii Heydricha, včetně oné známé oficiální. |
|
|
milipa 12.2.2007 19:41MUDr.Carola Franková v sovětském zajetí ? Tvrzení, že druhá manželka K.H.Franka skončila svůj život v sovětském zajetí, slyším prvně. Vždyť i ona utíkala, v Praze nezůstala. Je známo, že v Rokycanech byl zadržen americkými vojáky nejen K.H.Frank, ale i celá jeho rodina. Poté byli všichni umístěni do internace v Německu a Frank posléze americkými orgány vydán přímo čs.úřadům. O Carole Frankové odborná literatura mlčí, že by ji však Američané vydali rovnou sovětům se mi jeví jako krajně nepravděpodobné. Čs.úřadům určitě nebyla vydána. Nevíte o tom někdo víc ? |
|
|
čtenář 12.2.2007 16:49Re: Heydrich Angličané o akci nepochybně věděli a parašutisty do Čech dopravili, ale sami akci považovali za českou. Až pod dojmem jejího úspěchu a represálií, které následovaly, zejména demonstrativního vyhlazení Lidic, se nechali pohnout Benešovým naléháním a oduznali mnichovskou dohodu, tj. uznali ČSR v jejich předmnichovských hranicích. Pro Angličany to nebylo lehké rozhodování, protože si uvědomovali, že obnovení ČSR v předválečných hranicích bude znamenat poválečný odsun německého obyvatelstva. V šuplíku měli totiž stále předválečné dobrozdání lorda Runcimana, že soužití obou národností v jednom státě není možné. |
|
|
čtenář 12.2.2007 16:26Re: Heydrich a parasutisti Je pravda, že se někteří z českých hasičů snažili, protože jeden z nich dokonce zachytil konec žebříku, kterým obránci vyhazovali ven hadice zaplavující kryptu přes to okénko, a dokonce se mu podařilo jim ho vytrhnout a zmocnit se ho, ale nebylo to tak, že by se obránce podařilo vytopit. Těm prostě došly náboje a poslední použili pro sebe. Ten smutný hasičský hrdina byl pak nějak vyznamenán Frankem a po válce byl odsouzen. Krypta měla dokonce snad jakýsi druh odvodnění, kterým se obránci zpočátku pokoušeli uniknout, ale nešlo to. |
|
|
krmič 12.2.2007 15:04Re: Heydrich a parasutisti Ale to je přece všeobecně známá věc, běžně uváděná. Mám dojem, že je to i ve filmu (viděl jsem ho dávno, tak si nejsem na sto procent jistý, ale myslím, že ano). |
|
|
Martin Helebrant 12.2.2007 10:22Heydrich Podle všech svědectví byl Heydrich vysoce inteligentní a osobně, ve fyzickém slova smyslu, odvážný muž. Byl to sportovec a ač se to příliš neví, byl i aktivní polní letec stíhač s bojovými lety ještě v ruském tažení. Taky ho nejméně jednou sestřelili. Ohledně jízdy v otevřeném vozidle, beze zbraně a ozbrojeného doprovodu bych chtěl bez záruky historické věrnosti uvést historku, se kterou jsem se ale setkal mezi badateli "atentátology" a "Heydrichology" poměrně velmi často. Na jedné z posledních schůzek Heydricha s Hitlerem údajně Hitler Heydrichovi vytýkal neopatrnost a nezodpovědné chování, když po Protektorátu jezdí v otevřeném nepancéřovaném voze, v lepším případě doprovázen jen jednou či dvěma motospojkami. Heydrich měl na tuto výtku údajně Hitlerovi odpovědět slovy: "Ale mein Führer, to přece není žádná neopatrnost. Čech přece nezabíjí, Čech udává." Jeden z mých známých k tomu s hořkým ironickým podtextem dodává: "A měl pravdu. Nezabil ho český odboj, zabili ho Angličani, kteří byli impulsem k akci." Nemluvím pak o skutečnosti, že celá záležitost se slibovanou odměnou za udání atentátníků měla také smutný konec. Služebny gestapa obdržely tak velké množství udání, že ani přes personální dočasné posílení alespoň částečně jazykově vybaveným personálem z Rakouska a Drážďan nebyly schopné tento příval zvládnout a přiměřeně vyhodnotit. Netřeba snad dodávat, že v podstatě všechna došlá udání neměla s atentátem nic společného, byla typu :Soused má o krávu víc, teď mu to osladím. |
|
|
Jabo 12.2.2007 0:14Heydrich a parasutisti Trochu pozde. ale chci se pripojit, ze jsou v tech nazorech, mnou celych prectenych, urcite diry ve vedomosti. Ta prvni je, ze cela branna moc 3. rise i s marsalem Rommelem, by nedostala ty nase chabre parasutisty ven ze sklepa chramu v Resslove ulici, kdyby nebylo toho, kdo je udal za 30 stribrnych anebo 10 milionu marek, coz v te dobe bylo neco jako 10 dolaru. A nikdo nikdy nikde nerekl, kdo je zabil: Jako ocividny svedek, ktery byl hned za rohem, i kdyz to samo bylo obsazeno nemeckymi zoldaky, videl jsem, jak prazsky hasicsky sbor prinesl hadice, aby ty hrdiny uplavil k smrti. A to je, co se stalo. O tom nikdo uz dnes nevi, anebo nechce vedet.? Samozrejme, za 41 let komunisticke totality, nikdo nemohl hanit hasice, oni jsou ochranci nasi bezpecnosti, zvast kdyz usneme se zapalenou cigaretou po navsteve nasi hospody. |
|
|
TREPIFAJXL 11.2.2007 23:21Re: Re: Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . K získáni informací které má tvůj předřečník toho zase tolik přečíst nemusíš. |
|
|
R 11.2.2007 21:47Re: Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Jenomže němci se uvedli tím, že nasadili na vytypované lidi česky mluvící provokatéry, a co nezjistili provokatéři, jim nevadilo na rozdíl od rakušanů z čechů vymlátit. Během prvního roku, dvou let protektorátu si češi uvědomili, že pokud budou chyceni při nějaké odbojové akci, buď nikoho neudají a pak je němci při výslechu umlátí nebo se přiznají a pak budou nejspíš popraveni. Podle toho, co jsem četl o odboji na severní Moravě potom, účastnilo se tam v přímém odboji se zbraní nebo při kladení náloží atd v letech 1940 - 44 maximálně tak 50 - 150 lidí a jim pomáhalo roznášet zprávy a sbírat potraviny atd tak dalších pár stovek až snad 2000 lidí. To je velice malé procento vzhledem k počtu obyvatelstva. |
|
|
R 11.2.2007 21:44Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Ono se odporu odváží jen nějaké malé procento lidí a to ještě hodně z nich bylo do otevřeného odporu vehnáno proti své vůli. Štramberských partyzánů bylo tuším jen 7, přitom Štramberk mohl mít za války snad tisíc obyvatel. Nevím, jak dalece je v knize, co mám zpolitizován údaj o prolondýnské odbojové organizaci. Její členové měli být tvořeni víceméně automaticky z vedoucích představitelů sokola, řídicích učitelů atd hned po vytvoření protektorátu. Jenže její členové si mysleli, že to bude podobný odboj, jako za Rakouska Uherska, kde maximálně chytli pár facek za to, že neuvedli komplice a pak šli do vězení. |
|
|
EmillXX 11.2.2007 21:35Podle historiků nebyl vojenský význam odboje v celé Evropě příliš velký, způsobil německým ozbrojeným silám jen 2% celkových ztrát. Nedokázal ani zabránit přesunům vojenských formací, Jako nedjůlejší část odboje je označována zpravodajská činnost. Němci ovšem povraždili v rámci "boje proti partyzánům" statisíce lidí. Ale pozor, v bývalé Jugoslávii se příslušníci jednotlivých národností vraždili navzájem, ve vraždění Srbů vynikali Chorvati a v menší míře muslimové, Německo je za to odněnilo počátkem 90 let diplomatickou pomocí při vzniku chorvatského státu. Moc dobře si pamatuji, že u nás V. Klaus nebyl ochoten nezávislost Chorvatska uznat dokud se nevyřeší problém srbské menšiny. |
|
|
R 11.2.2007 21:16Re: Re: možné to je, ale Hlavně tam jsou zvyklí bojovat. Za druhé světové války národy v budoucí Jugoslávii jen na začátku války vykopali ty pušky, co zakopali po první světové a po porážce Srbska a otcové poučili syny, totéž se dělo na začátku první světové, vykopali pušky, co zakopali po obsazení Bosny a Hercegoviny Rakouskem Uherskem atd. Jak zemřel Tito a rozvolnil se během 10 let strach , kterým držel Tito Jugoslávii pohromadě, zase tam vykopali pušky a sapíky zakopané na konci druhé světové války.... |
|
|
Sun tzu 11.2.2007 19:32Re: Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Ten film ti rozhodně doporučuju, alespoň mně připadá velmi dobrý a líbí se mi. Vystihuje skvěle tísnivou atmosféru doby a všudepřítomný strach. A závěrečná pasáž, kdy je komando SS obléhá v kostele je vynikají. Samozřejmě, nemůže porovnávat s Operation Daybreak. Zde je o filmu napsáno : http://www.csfd.cz/film/8301-atentat. To, že jsi o té události hodně nastudoval, je vidět. Taky jsem o tom něco přečetl, ale zdaleka ne tolik jako ty. S druhou částí absolutně souhlasím. Nedávno proběhla v České televizi soutěž, která se jmenovala Největší Čech. Sice to možná byla jenom hloupost, ve které o nic nešlo, ale mrzelo mě, že mezi nominovanými nebyli členové skupiny Anthropoid, které bych já osobně zařadil mezi největší Čechy historie. Kdybych použil slova W.Churchilla, jejich činy (s anglickými piloty a odbojáři) byly možná "Finest hour" českého národa ve 20. Na poslední otázku neumím odpovědět, snad jenom to, když si o tom čtu, stydím se, že patřím ke stejnému národu... |
|
|
Jarda 11.2.2007 19:13Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Kdo si chce o tomto atentatu udelat uceleny obraz si muze precist vzpominky nacelnika zpravodajskeho oddeleni gen, stabu cs, armady generala Frantiska Moravce. Vysli pod nazvem "Spion jemuz neverili". F. Moravec planoval celou akci, ridil vycvik parasutistu a dost podrobne se zminuje o ucelu atentatu. Na konec jedna usmevna vzpominka, Moravec mel vecer pred odletem do protektoratu pohovor s Gabcikem a Kubisem, Gabcik ho pozadal o sluzbicku, zaplatit jeho dluh v tamni hospode. |
|
|
Karel 11.2.2007 19:05Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Moji rodiče, už tady nejsou, se narodili ještě za C&K a prožili tudíž válku jako dospělí lidé. Co toho pamatovali! Bydleli jsme v sice v hlubokém vnitrozemí, ale přesto "rajch" začínal necelé dva kilometry od nás. Často jsem se na vyptával a dostával odpovědi. Třeba na válku, sabotáže, odboj apod. Němců se obávali, především ale tzv. sudeťáků. Ti uměli česky, znali prostředí, byli velmi zfanatizovaní a především námi pohrdali; vždy. Romantické bláboly o vzájemném doplňování se dvou živlů by asi rodiče nepochopili. Jeden příbuzný si vzal sudetskou Němku a bydleli v Sudetech; jeho i její rodina s nimi přestaly komunikovat (když začala válka, narukoval a padl). Táta dělal ve zbrojovce, prakticky všichni mistři a výše byli Němci nebo ti sudeťáci. Už jen při podezření, že člověk pracoval pomalu, neváhali člověka udat ze sabotáže. A to až konce války, kdy už muselo být každému jasné, jak dopadne. |
|
|
J.G. Pašek 11.2.2007 18:46Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Sum tzu, český film Atentát jsem neviděl, ale díky za připomenutí. Pořídím si ten film také. Skoupil jsem vše co kde bylo napsáno kolem a o tom atentátu. Mám hlubokou úctu a obdiv pro všechny odvážné české vlastence-parašutisty, kteří přiletěli z Anglie zabít Hezdricha a také české civilní obyvatelstvo, kteří jim v čemkoliv pomáhali i když dobře věděli, že jejich šance byla mizivá s pomocí udavačů gestapem nebýt objeveni a popraveni s celou rodinou. Proč někteí Češi byli takoví zatvrdlí vlastenci ochotni dát svůj život a jiní mlčky ohnuli pro Němce hřbety a někteří dokonce zadarmo či peníze Čechy udávali? |
|
|
J.G. Pašek 11.2.2007 18:31Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Lina Heydrichova, 1911-1985, byla tedy o 4 roky starší než její druhý a poslední manžel Mauno Manninen. To ten její 2. manžel také zemřel nějakej mladej ve věku 54, . . . Lina H. ho tedy přežila 20 let, zemřela ve věku 74. Pvni vydání knihy Liny Heydrichové Leben mid dem Kriegsverbrecher bylo1964 a nasledovalo 2. vydání 1974 . . . a Lina H. žila se svými už dospělými dětmi až do roku 1964, kdy zřejmě dostala velký honorář za tu její knihu vzpomínek v roce 1964, a vyjela si asi proto na 1. dovolenou do Finska v roce 1964 kde se seznámila a zamilovala to toho literáta Fina . . vzali se r. 1965 a on natáhnul brka za 4 roky. |
|
|
Karel 11.2.2007 18:29Re: možné to je, ale Nejen Srbové (těm to také Němci v 90. letech minulého století vrátili - a dodnes vracejí; bohužel i za naší podpory :-(). Ovšem v Jugoslávii byly/jsou pro odboj zcela jiné podmínky než u nás, především hory, špatné komunikace, řídké osídlení atd. Taktické schopnosti protistran byly souměřitelné, rozhodně se nelišily rozdílem tříd - nebyly vrtulníky, přístroje pro noční vidění, čidla. Situace u nás byla a je zcela jiná, dokonce ani prales jako v Bělorusku nemáme. Dále vzdálenost - například do Francie je to přes kanál letadlem pár minut a běžně se dalo přistát a zase odstartovat (viz Jean Moulin, minulý týden v TV); k nám to samozřejmě nešlo. Ne, z hlediska odboje se nemáme se za co stydět. |
|
|
jirka.s. 11.2.2007 17:42Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! S několika výhradami mohu s Vaším příspěvkem souhlasit, ale nebylo by vhodné, kdybyste si napsané po sobě přečetl? Za "starej Šeckéj flast" ty pravopisné chyby neschováte! |
|
|
občan z kraje města 11.2.2007 17:40možné to je, ale to jsou všechno "utěšovánky". Na skutečný odpor se postavili třeba Srbové.Němci tam měli vázané tři divize a konvoj bez ozbrojené eskorty byl pro ně nepředstavitelný. Ono když se bojuje, tak se u toho i umírá a to mi nechceme, my tak jen někde trošku uškodit, ale postavit se nepříteli čelem nedokážeme. Nicméně o to nejde, já chtěl jen připomenout význam toho antentátu - zastavit či narušit slibně se vyvíjející kolaboraci. |
|
|
jirka.s. 11.2.2007 17:28Re: Re: Hulík a Hučín On to má přímo od soudruha Obsta! |
|
|
jiný Honza 11.2.2007 17:03Re: krásně napsané No, nebyl bych si tak jistý. Třeba až do roku 43 běželo vyšetřování, proč pumové závěsníky z Prahy tak často selhávají (neuvolní pumu). U střemhlavých náletů to znamenalo smrt osádky. Teprve po válce se vše vyjasnilo. Na výrobě pracoval chemik. A tem měděné kontakty leštil. A aby se laskly, plival na ně. Moc dobře věděl, že kontakty tak rychle zoxidují. |
|
|
jiný Honza 11.2.2007 17:00Re: Re: krásně napsané Jo, na Maltě - největší katedrála La Valety. Bomba tam spadla během bohoslužby. Když navrtali plášť, vysypal se písek a česko-německý slovník. |
|
|
Marat 11.2.2007 11:20Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Přestaňte mě nadávat.Nic nezměníte na faktu,že Češi vždy udávali rádi.Českým vlastenčíkum,kteří tak řvou,že pravda vítězí,tá pravda převelice smrdí! Všechny špatnosti které jdou podstrčit jiným se zvěličují,ty které podstrčit nějde se zuřivě zapírají.Pokud vás to zajímá,tak i ti krajané,zuřivě vlastenečtí,kteří zdrhli z té tolik milované vlasti před válkou,tedy nežili pod příšerným útlakem STB,také jezdili do "Ten náš nejpřekráznějčí starej Šeckéj flast" a podávali o uprchlích poúnorovích a posrpnovích hlášky,komu? STB ! A nadávali "jak voni nebejt fůpec flastenka" ještě se tím udavačstvím v krajanských časopisech chlubili.Také je nikdo k udavačství nenutil! Po pádu vlády komunistu každý udavač řve že on nic,on musel ! Né nikdo nemusel ! A za Protektorátu češi pracovali dobře.Pohhádky o odboji jsou pováleččnou propagandou.Tím nechci úpopírat že vůbec žádný odboj nebyl.Byl,ale nepatrný a byl jen díky málo jedincu. Ostatně,byl dělan dlouhá destiletí národní odbojoví hrdina i z jednoho profesrora a vedoucího odbojové skupiny "JINDRA",kerého odhalil p.Berton z Australie jako viníka smrti několika odbojářu,které on prásknul Gestapu.O mnoha jiných "hrdinech odboje" jsem se dočetl v jiných publikacích. |
|
|
čtenář 11.2.2007 11:20Re: Carola Frankova nebyla sama Další prominentní postavou, která se nevrátila z GULAGu byl jednodenní prezident Podkarpatské Rusi a po Mnichovu předseda tamější autonomie kněz (asi řecko-katolický) Vološin. POdkarpatská Rus vyhlásila samostatnost snad současně se Slovenským štátem, tj. 14/3 1939, ale již 15/3 ji (současně s okupací zbytkové ČSR Němci) přepadli Maďaři a připojili k Maďarsku. Vološin se uchýlil do Protektorátu a zde celkem bezpečně přežíval v ústraní. Až do května 1945, kdy ho NKVD sebralo jako jednoho z prvních. |
|
|
čtenář 11.2.2007 11:09Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Ano, tuto teorii razili komunisti, aby tím snížili vlasteneckou hodnotu činu londýnského odboje. Dle tohoto pojetí byli atentátníci jen Churchillovými loutkami, kteří odstranili Heydricha, který ohrožoval probritského dvojitého agenta Canarise. Canaris prej měl mít ve svém sejfu Heydrichův rodokmen, z kterého mělo vyplývat, že H. babička byla židovka. Nevím, jestli je to pravda, ale myslím, že se dá snadno vyvrátit, že by to mohlo Heydrichovi nějak vážněji uškodit, ať to bylo jakkoliv. POdobné potíže měl např. generální inspektor stíhacího letectva, nástupce zasebevražděného Udeta, gen. Milch, nad kterým držel ochranou ruku Goering, a též třeba slavná letkyně H. Reitschová, jejiž ochráncem byl samotný Hitler. |
|
|
WWW 11.2.2007 9:58Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Nedavejte, takovych teorii je spousta. Ruce ani nohy by vam nestacily !! |
