O. Roldán 11.6.2020 1:52

Souhlas, etika/morálka je základ dobře fungujicí společnosti. Obávám se ale, že to je běh na velmi dlouhou trať.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 10.6.2020 21:40

V archivech je rozkaz Rudé Armády, kdy po zjištění psychologicky pochopitelného jednání sovětské pěchoty po vstupu na první území Říše (Vých. Prusko), byl postup pozastaven. Došlo k exemplárním popravám a školení mužstva, že se musí "mírnit". Já bych také nic víc nedělal.

Těžko domlouvat ale někomu, kdo prošel vypálenou domovinou a z rodiny zbyl jen on, že. A potom i on padl u Berlína/Prahy.

Sovětská pěchota to ostatně nezačala. Ta jen oplácela podobným metrem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 21:22

O to větší je vina Čechů, kteří vraždili "sami za sebe" a vina poválečného režimu v čele s Benešem, že tomuto řádění neudělali přítrž a nechal tyto vrahy bez trestu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 21:27

pane Vintr, tato česká reakce byla zcela psychologicky pochopitelná odveta za 6 let teroru a vražděni! Přesně totéž se odehralo ve VŠECH zemích terorizivaných nacisty - Francii, Holandsku atd.

Čili jste zce la mimo. Zkuste si přečist něco z historie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 10.6.2020 21:33

Trefná a potřebná poznámka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 21:50

Tady nešlo o žádnou odvetu, tady šlo jen o zlo, utržené z řetězu, kterému nikdo nebránil. Oběťí toho zla byli výhradně nevinní lidé, kteří se na žádném teroru a vraždění nepodíleli. Sadistické zrůdy se samozřejmě najdou v každém národě. Tady se ovšem snaží spousta lidí tvrdit, že se to týkalo jen Němců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 22:20

Neříkám to rád, pane Vintr, ale lžete - výroky typu “výhradně nevinní lidé”, sadistické zrůdy” - máte nějaké historické podklady, které by Vaše emotivní výkřiky potvrzovaly?

Pokud ano, dejte je do placu - rádi se poučíme. Pokud ne, tak lžete a nepatříte do slušné diskuse. Slušná diskuse spočívá ve výměně argumentů podložených fakty. A Vy bohužel jen lžete.

Skutečnost je taková - že německá a Vaše propaganda je, že za války je každé zvěrstvo pochopitelné a omluvitelné a minutou, kdy válka skončí, je každé násilí “sadistická zrůdnost”. Lidé, kterým zrůdný, nelidský okupant léta vyvražďoval blízké se ale takovým argumentům vysmějí, protože touha po odplatě a spravedlnosti je základní lidskou potŕebou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 22:30

A vy máte nějaké historické podklady, že se němečtí civilisté, kteří byli takřka výhradně obětmi řádění českých "mstitelů", dopouštěli nějakého teroru nebo zločinů na češích? Mimochodem, slyšel jste někdy o takzvaném masakru na Švédských šancíc?

Vy jste někde v mých příspěvcích četl, že bych omlouval zločiny, které páchali Němci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 22:55

Ad Švédské šance - ano před pár dny jsem viděl dokument - velitel české bandy byl souzen a odsouzen (byť źel k nízkému trestu).

Ad “nevinní civilisté” - všichni Němci s československým občanstvím, kteří se přihlásili k Říši ( s výjimkou téch, kteří se účastnili protinacistického odboje) se dopustili vlastizrady v době války. Za to existoval tehdy trest smrti. Tudíž všichni v roce 1938-9 plnoletí Němci byli zločinci. Vyhnáni bylo ve skutečnosti humánním počinem, který hlavně rozhodly spojenecké mocnosti na Postupimské konferenci a nikoliv Beneš. A bylo to zcela racionální rozhodnutí, neboť Němci svou agresivitou proměnili Evropu 20. století v jeden velký hřbitov. Zavinili cca 70 milionů mrtvých. Takže ano, ti Němci byli zločinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 23:13

Čeští Němci se k ničemu nemuseli přihlašovat. Byli za občany říše považováni automaticky podle národnosti, kterou uvedli při sčítání lidu dávno před okupací. A platila na ně automaticky branná povinnost. Mezi tyto lidi patřil například i náš populární komik Felix Holzmann, který za války sloužil v německé armádě. Vy byste se dobrovolně hlásil do války?

O "vyhnání" Němců nerozhodly vítězné mocnosti, ale jen vyhověly Benešovu přání, podpořenému Stalinem (kterému za to prodal náš stát), a aby ukončily zvěrstva, kterých se na Němcích dopuštěli Češi, navedení Benešem, hned po skončení války.

Válku nezpůsobili Němci, ale nacistický režim, jehož obětí byly v největší míře právě němečtí občané. To, že z hlouposti tleskali Hitlerovi, z nich zločince nedělá. I dnes se lidé nechají snadno masově zhloupnout kdejakým darebákem a to mají nesrovnateně větší přístup k informacím, než měli lidé v té době.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 23:41

I Vy slovíčkáři “nerozhodly, jen vyhověly Bemešovu a Stalinovu přání” - na Postupimské konferenci rozhodovaly jen tři vítězné mocnosti. Wiki doslova cituje “ The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agreed that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner." A na čí přání by asi měly rozhodovat Vy filuto? Angličané ani Američané na svém území německé menšiny neměli, takže jejich problém to nebyl. To my na Východě jsme viděli a věděli, že nechat si Němce na svěm území je jen rozbuška pro další válku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 11.6.2020 0:08

Rozbuškou pro další válku mohly být pravě represe vůči Němcům, jako se to stalo po první světové válce. Proto se Američané snažili mírnit krvežíznivost Evropanů, kteří se chteli Němcům mstít a naopak pomohli té půlce Německa, kde to mohli ovlivnit, postavit se co nejrychleji na nohy.

Představte si, že by ti vyhnaní Němci nebyli rozumní lidé, ale měli třeba stajnou mentalitu, jako takzvaní Palestinci. Jak by se vám líbilo, kdyby k nám z Německa denně létaly rakety a sem tam u nás vybouchl nějaký německý sebevražedný atentátník?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 11.6.2020 1:48

Tak Vy mi vyhrozujete, ze mam byt rad, ze Nemci nejsou agresivni ailenci jako Palestinci?

To je ale pekne. Mam byt rad nebo snad sedet uzasem na zadku a tleskat, ze se Nemci konecne po 30 let radeni rozhodli znovu vratit mezi civilizovane narody a chovat se pro zmenu chvili slusne?

Dosavadni slusnost Nemcu je jediny duvod, proc se s nimi jeste nekdo bavi. Kdyby si totiz zkusili nekam posilat rakety jako Palestinci, natoz snad zacit dalsi valku, tak mi verte, ze pristi vitezne mocnosti by z Nemecka udelali atomovou poust.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 11.6.2020 1:49

oprava: udelalY atomovou poust.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 23:49

“ Válku nezpůsobili Němci, ale nacistický režim.” Klasická německá propaganda. - Nacistický režim by nic nezpůsobil, kdyby ho Němci s nadšením nepdoporovali. Nebyli tedy oběťmi, ale dobrovolnými a nadšenými vykonavateli. To je příčinný řetězec a z něho nemáte kam uhnout. A jen pro pořádek - kdyby nás komančová nahnali do mundůrů a spustili třetí světovou, tak jeden každý z nás, kromě světlých výjimek (i Německu byly), jsme spoluviníci třeti světové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kocourek 11.6.2020 0:34

Já jsem byl v mundůru za komunismu a tohle jsem si velice dobře uvědomoval. Přitom ten režim spustili naši předkové (myslím jako všech Čechoslováků, moji přímí předkové komunisty v posledních svobodných volbách nevolili) v době, kdy jsem ještě nebyl na světě a příklady Maďarska v padesátém šestém nebo nás v šedesátém osmém ukazovaly, že jednotlivec proti němu může jen obtížně bojovat s nadějí na úspěch. A přece, kdyby se rozpoutal nějaký konflikt, mohli bychom si za to sami.

Mimochodem, hodně Němců ten režim volilo a podporovalo z podobných důvodů, jako když teď lidé volí v zoufalství "protestní" strany. Oni si také Íránci nebo Turci zvolili islamisty hlavně z protestu.

Německá propaganda je následující: Všichni mladí jsou ve škole indoktrinování, že nejsou osobně odpovědní za to, co se stalo za války, ale jsou osobně odpovědní za to, aby se to už neopakovalo. To jsem si ověřil v rozhovorech s Němci. Kéž by se tohle učily děti u nás o komunismu. Bohužel, ono nestačí jenom chtít, ale také rozumět dosahu svých činů, takže Němci mají vážně našlápnuto na opakování celoevropského násilí, akorát tentokrát ne jako "panská rasa", ale jako "užiteční idioti" někoho jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 11.6.2020 2:06

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 23:02

Ne omlouval, nýbrž relativizoval - klasické “ano, ale”.

“ To, že se i na konci války Němci dopouštěli zvěrstev, nikdo nezpochybňuje. Jejich chování je lidsky pochopitelné (i když ne omluvitelné) frustrací z prohrané války a chmurnými vyhlídkami na jejich další osud.”

Jejich chování lidsky pochopitelné, protože civilizované jednotky se civilistů ani nedotknou z principu - natož aby je vraždili ve sklepích, na nádražích a nebo je hnali před svými tanky jako to dělali Němci v květnu v Praze. A sovětskou armádou prosím neargumentujte - to byla z velké části také zdivočelá čeládka jiného šíleného diktátora.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 10.6.2020 23:06

oprava: Jejich chování lidsky pochopitelné NENÍ, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 23:22

Němci se takhle nechovali po celou válku. Po dobu protektorátu tady platily zákony (i když nelidské a drakonické), které se dodržovaly. K žádnému "divokému" vraždění civilistů nedocházelo. Represe se děly výhradně oficiálně. Samozřejmě že to bylo zrůdné, ale tady se bavíme o tom, co dělali němečtí vojáci na samém konci války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Roldán 11.6.2020 2:29

“Němci, se takhle nechovali po celou válku”, protože tady byla zbrojovka na zbrojovce a potřebovali nás. Hned po válce by nás část poněmčili, část povraždili a zbytek poslali na otrocké práce na východ, takže tohle “nechovali” vůbec nevytahujte. (Viz slavń Heydrichův projev). Na východě se nechovali podle žádńch zákonů, ani těch svých.

Co je ale důležitější - Čechům a všem ostatním národům bylo jedno jestli se Němci chovají podle nějakých zákonů - nelidský útlak a vraždění je vražděním a nelidským útlakem, zákon nezákon.

A povězte mi, moc Vás prosím, jak se rozpozná “divoké” vraždění civilistů od “krotkého a domestikovaného”? ... To bych opravdu moc rád věděl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 10.6.2020 15:46

Tak nějak souhlas.

Jiní diskutéři zde před časem naznačili, že by bylo bývalo asi vhodné udělat z cca 45% území Říše demonstrační plochu "vlivu národa německého na zkulturnění Slovanů". Viz Polsko, Bělorusko, Ukrajina a okolí města Stalingrad/obce Lidice. A viz rozkaz Hlavního Stanu Říše -Spálená země-.

Při hlasování (někdy tehdy) bych se asi nezdržel.

Zkráceno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 16:00

"Vypakování" německého obyvatelstva byl nejen zločin, ale také obrovská chyba, na kterou doplácíme dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 10.6.2020 16:13

Pakujte se omluvit!

Vezměte s sebou výsledky voleb v našem pohraničí a fotografie pořízené podporučíkem SS v obci Lidice.

Nehádám se v tom, že území bez hospodáře nevzkvétá.

Neměl si Adolf začínat. A matky vojáků Wehrmacht/SS od Volar by si nemuseli dávat fotografie padlých synů pod Pannu Marii v seknici. A nemuseli by se potom všichni pakovat!!!

Já bych rád pokecal dneska na Modravě/Mader šumavštinou. Já bych jim rozuměl, profesor z Heidelbergu asi ne.

Zkráceno. ...... Jo, a dobře jim tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 10.6.2020 16:59

Nevím, jestli jste zaregistroval pane Hašku, že šlo o vyhnání (většinou velmi surové) lidí z jejich domovů, kde žili po mnoho generací a jejich okradení o veškerý majete. A to jen na základě toho, že se mnoho let před válkou (kdy ještě o Hitlerovi moc lidí ani nevědělo) nic netuše přihlásili k německé národnosti. Tak přesně zněla definice těch, kteří takto byli postiženi v dekretu soudruha Beneše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek