Tx 3.10.2008 9:53

Re: Malá oprava

Určitě to mýtus je. Polští generálové nebyli takoví blbci, aby poslali kobyly proti tankům, kde toho se šavlí  opravdu moc nepořídíte. Je zřejmě pravda, jak se Poláci vždy chlubí, že měli tehdy nejlepší jízdu na světě, jenže to bylo tehdy stejně užitečné, jako by měli nejlepší lučištníky. Holt co je pasé to je pasé...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 2.10.2008 14:20

Re: Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

"To, že tady mnozí jsme, je pozitivum Mnichova. " .. u některých politiků si tím nejsem tak jist .... že je pozitivní, že tu jsou ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 2.10.2008 13:49

Re: Hleděno na věci s odstupem několika desetiletí...

Po těch všech peripetiích existuje dnes Česká republika ve svých historických hranicích a má  státnost českou státnost, která trvá cca tisíc let .... a to všechno též díky prozíravosti presidenta Beneše ..... bez toho by nám po válce ty sudety nejspíš zase vzali ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 2.10.2008 11:33

Re: Podstatné nebylo, co v září 1938 říkal nepřítel,

Hitler zřejmě přišeel s ideou útoku na SSSR až v roce 1940 nebo 41. Jinak pokud bych byl obyvatel západu tak válka SSSR hitler je to nejlepší. oNI SE VYBIJÍ MEZI SEBOU A MĚ BUDOU PLATIT ZA ZBRANĚ. Ale vám, jako mrusofilovi je takové nakládání s rudou chátrou odporné, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 2.10.2008 11:22

Malá oprava

Poláci proti tankům na koních je trochu mýtus. Jak Janusz Piekalkiewicz, tak Ospprey tvrdí, že němci tu jezdeckou divizi překvapili, takže to byl ústupový boj. Útoky jízdy proti tankům jsou ale mýtus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 2.10.2008 5:51

Re: Re: Existence, nebo čest?

Tak dlouho Poláci zabírali celé Rusko, až si je Rusko s Pruskem dvakrát bratrsky rozdělili. Za říjnové revoluce skončila Krásnája ármíja až u Varšavy. Teprve tam se bratři zastavili a to jen proto že dostali nakopáno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 2.10.2008 5:46

Re: Co to je světový rozhled?

Nevím, jestli byl z rodiny "statkáře v Kožlanech". Jeho pochopení pro socialismus a později pro sovětský model, který obhajoval  ve své knize "demokracie dnes a zítra" už v roce 1942, spíše svědčí pro variantu, že jeho otec byl chudý chalupník.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Maus 1.10.2008 21:54

Re: Stále chválení "stateční" Poláci

máš pravdu,doktore,konečně rozumnej názor,to číst nějakej Polák tak se po...e při jejich nafoukanosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.Laengsfeld 1.10.2008 21:41

Re: Re: Beneš byl hodně divný pán,

opravuji - zadny takovy, kde by - rekneme - teritorialni zalezitosti ceskeho statu  byly

pro nas (kteri diskutujeme timhle jazykem) vyhodnejsi nez dnes...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.Laengsfeld 1.10.2008 21:38

Re: Beneš byl hodně divný pán,

No vidite, a presto udelal Benes pro historicke preziti ceskeho naroda obklopeneho nemeckou presilou vic, nez kdokoliv jiny. Lze si predstavit mnoho scenaru lepsiho vnitropolitickeho vyvoje CR v letech 1938 - 2008 -  ale zadny takovy, na jehoz konci roku 2008 by byl stat na ktery sice nadavame ale ktery je dostatecne velkym celkem, zarucujicim preziti naroda a jazyka v dalsich desetiletich mozna i staletich :-) Kulturni a technickou vyspelosti vuci ostatnimu  svetu na tom byli Cesi v letech, rekneme 1870 - 1970, lepe nez dnes, ale to se muze zas zmenit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 1.10.2008 21:30

Beneš byl hodně divný pán,

v roce 1935 podepsal se SSSR vojensky naprosto nesmyslnou a nepotřebnou spojeneckou smlouvu, v roce 1938 vydal pohraničí Hitlerovi bez jediného výstřelu, zbaběle abdikoval a uprchl do GB, tam se po vypuknoutí války pasoval jako šéf odboje, 1943 podepsal se SSSR další nesmyslnou a nepotřebnou spojeneckou smlouvu, 1945 vydal bez výstřelu SSSR Podkarpatskou Rus, vydal samozvané dekrety o vyhnání sudetských Němců a slovenských Maďarů,  znárodnění průmyslu a bank, zrušil předválečné pravicové politstrany, 1946 pomohl po prohraných volbách na Slovensku komunistům do křesla a 1948 jim předal moc, poté, co jim vyčistil cestu a většinu špinavé práce při bolševisaci ČSR udělal za ně.

Hácha 1939 podepisoval kapitulaci za zcela beznadějné situace, neměl 42 po zuby vyzbrojených odhodlaných divizí, pohraniční pevnosti, po ztrátě Sudet a vyhlášení samostatnosti Slovenska se teprve české země ocitly v beznadějném obklíčení ze všech stran, Hácha je ale prý zbabělec, kolaborant a zrádce, zatímco pan Beneš se "zasloužil" o stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oo 1.10.2008 21:08

Re: Re: Re: Nakonec se tomuhle klotovému rukávu podařilo usilovnou prací v exilu výsledky Mnichova zvrátit.

Pane Mirku F. a vy nevidíte te ZÁSADNÍ rozdíl mezi námi a Poláky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kpt 1.10.2008 20:32

Hleděno na věci s odstupem několika desetiletí...

dostali jste v 18. roce od Velmocí uměle vytvořené území, což jste mylně považovali za svůj úspěch, plné nečechů, které Čas nijak nepotvrdil jako trvale české. Poláci si vzali Těšínsko, Slováci už jsou celí pryč, Němci, co se jim nepodařilo v 39. dokonali po 89. ekonomickým šturmem, Rusi si vytvářejí ve Varech menšinu, kterou bude hlídat matička Rus, a bude-li třeba, i chránit svoje občany... Takže nevím, co už vám bylo dovoleno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

witt 1.10.2008 19:53

Re: Re: Co to je světový rozhled?

Je to vámi pleteno. Právě bolševici 40 let očerňovali Beneše, psali o něm jen jako o zrádci ("Prezident Beneš a vláda zbabělého generála Syrového kapitulovali, zradili", Ludvík Svoboda: Z Buzuluku do Prahy, zde nazývá Beneše zrádcem několikrát). Obdobně to bylo pojímáno v učebnicích dějepisu i s plky o "bosých a bezbranných Habešanech". Jak vidno z diskuse, výsledky to přineslo, většina zdejších "historiků" zřejmě studovala právě za bolševika. Nebudu vás přesvědčovat o velikosti Dr.Beneše, jen kdyby se vám dostala do ruky jeho kniha "Šest let exilu a druhé světové války", podívejte se do ní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František 1.10.2008 18:41

Dobrý článek

Také si myslím, že E. Beneš asi nebyl člověk do nepohody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sulc 1.10.2008 18:22

Re: Re: Ceska volba ale tady taky byla,

Samozrejme, makali pro Nemce vsichni. A taky tam byli partizani kteri proti Nemcum bojovali. Protektorat, to byla oasa klidu kde se nic nedelo. I toho Heydricha zamordovali aby se londynska vlada mohla pochlubit ze se v Protektorate neco deje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sulc 1.10.2008 18:17

Re: Re: Ceska volba ale tady taky byla,

Vrele doporucuji si precist knihu Otty Wagnera  Z  Cizineckou legii proti Rommelovy. Ten vam neco rekne o ceskem bojovani, ci spise nebojovani. Ti co opracdu chteli bolovat, tem bylo vyhrozovano. A  CS vlada v Londyne by nejradeji vojakum ukradla nos mezi ocima.. Vubec tohle thema :CS vlada v Londyne by zasluhovala poradne historicke zpracovani. Ovsem ne ala Jirasek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.10.2008 17:09

Re: Re: Re: Podstatné nebylo, co v září 1938 říkal nepřítel,

V podstatě až po 22.6.1941 - předtím měl SSSR s rajchem smlouvu a Molotov posílal Ribbentropovi blahopřejné telegramy k potopeným (britským) bruttoregistertonnen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxx Kubeš 1.10.2008 17:07

Re: Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxx Kubeš 1.10.2008 17:06

Beneš

jako president také chyboval (zvláště po válce), ovšem jeho rozhodnutí nejít do války považuji za správné, vezmu-li v úvahu tehdejší situaci. Jeho následníky počínaje Gottwaldem a konče Havlem považuji za ostudu národa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.10.2008 17:05

Re: Autor dávající nám

Katyň, čtenáři - tohle byste už načteno mít mohl

A ten maršál se jmenoval Rydz-Śmigly - a srovnávat situaci, v níž se rozhodl jak se rozhodl se situací Benešovou je hovadina stejně jako srovnávat jeho rozhodnutí s Benešovým.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.10.2008 16:59

Re: Re: Ceska volba ale tady taky byla,

(místo aby se doma v hadrových dvojplošnících nechali rozstřílet Messerschmity, jak doporučují někteří pozdní hrdinové), 

No, napřed si přečtěte něco o letadlech pak žvaňte. Kupříkladu víte, kolik Bf-109 (verzí B a C, obávaný Emil ještě nebyl v řadové službě) měli Němci v první linii, jak byly vyzbrojeny a jaké měly výkony? A kolik měli stíhacích Arad 68 a Heinkelů 51? Nebo víte, čímžže byly potaženy trupy a v první sérii i křídla slavného Hurricanu, křídla I-16 nebo I-15/152/153, trupy Moranů 406 nebo slavných Wellingtonů? Plátnem - ve Vaší terminologii tedy hadry ... ono je pravdou, že naše letectvo bylo méně početné a až na pár (62) B-71 (SB-2) technicky zastaralejší než německé - ostatně tohle platilo pro Francouze, jejichž nosným stíhacím typem byly v době Mnichova Dewoitiny 501 a 510, Morany 406 se zaváděly, či Brity s jejich dvouplošnými Gladiatory - Hurricany i Spitfiry se do služby teprve zaváděly- taky.

Mimochodem, polské PZL.11 byly co do výkonů i výzbroje horší než B-534,  a přesto bojovaly a dosahovaly úspěchů.

Záleží na úvaze, co více přispělo k porážce Německa. ... no, při vší úctě - 3 stíhací a jedna bombardovací peruť, prapor u Tobrůku a později tanková brigáda, jakož i později armádní sbor v SSSR byly podstatně méně jako miliónová armáda ve zbrani ... a zbytek národa vyráběl pro Hitlera zbraně v neporušených zbrojovkách, protože dost dobře nemohl jinak ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Parvus 1.10.2008 16:53

Re: Kde byl počátek?

V r. 1935 německá vojska do Alsaska nevstoupila, k tomu došlo až v r. 1940. Tehdy už byla, po mezidobí tzv. podivné války, kdy se na západních hranicích Německa nic nedělo, II. světová válka v plém proudu a německá vojska obešla Maginotovu linii. V r. 1935 bylo na základě plebiscitu k Německu připojeno Sársko. To bylo z rozhodnutí pařížské mírové konference připojeno v roce 1919 na 15 let k Francii v rámci reparací, které bylo Německo nuceno platit po prohrané první světové válce. Němečtí agitátoři se na plebiscit připravili, Francouzi se k tomu postavili velmi laxně. V r. 1936 pak německá vojska obsadila Porýní; to bylo vždy součástí Německa, nikdo to ani po I. světové válce nezpochybňoval, ale na základě dohody z Locarna to byla demilitarizovaná zóna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 1.10.2008 16:51

Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

Přijetí Mnichova zřejmě znamenalo menší počet obětí na naší straně, ale větší ostudu pro národ. To, že tady mnozí jsme, je pozitivum Mnichova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mechis 1.10.2008 16:34

Na koních proti tankům... je OMYL

Jedno z hlavních témat německé propagandy a nejvytrvalejší mýtus polského tažení...

1. srpna sváděla jezdecká brigáda Pomorska ústupový boj s něm. 20. motorizovanou divizí podél řeky Brda... Německý velitel žádal o povolení "stáhnout se pod silným tlakem jezdectva". Odpoledne podnikly dvě eskadrony 18. hulánského pluku pod vedením plukovníka Mastalerze nájezd za německé linie - kavaleristé vyrazili tryskem z lesa a zaskočili prapor německé pěchoty, okamžitě přešli do jezdecké ataky a Němce zdecimovali. Před samým koncem střetu se objevilo několik něm. obrněných automobilů s tankem Pz I a zahájilo na jezdce palbu. Než se Polákům povedlo ustoupit do lesa, padlo dvacet vojáků včetně velitele. Následujícího dne přivedli Němci na místo italské válečné zpravodaje a sdělili jim, že byli zabiti, když atakovali tanky.

Zrodil se  mýtus, který vydržel až do teď.

Polské jezdectvo sice bojovalo s tanky (třeba u Mokré  brigáda Wolyňska) pěkně sesednuté, zakopané a s PT kanóny Bofors 40 mm

Tak už víte, jak to bylo a už to nechci na Psu nikdy vidět

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 1.10.2008 16:27

Pletete si Alsasko s Porýním

a rok 1935 s rokem 1936, ale jinak máte v zásadě pravdu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 1.10.2008 15:56

Re: Existence, nebo čest?

Predstavte si, ze se na vas zene povoden. A ted si muzete vybrat, bude se ji hrdine postavite a hrdine se pri ochrane sve rodiny utopite aniz byste ji sebemene pomohl. Nebo popadnete zenu, deti a co kdo unese a zbabele uprchnete na kopec kde pockate az se povoden prezene a pak se pustite do uklidu nebo stavby noveho domu a budete chranit a starat se o ty na kterych vam zalezi.

Kdo je vetsi hrdina? Ten ktery si honil ego a nechal vlastni deti na holickach, nebo ten ktery prekousl pychu, opustil vlastnorucne postaveny dum aby se nasledne vratil a postavil ho znovu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 1.10.2008 15:49

Re: Re: Podstatné nebylo, co v září 1938 říkal nepřítel,

A kdypak zacal GB a USA investovat do SSSR? Nebylo to nahodou az po obsazeni Francie a napadeni Britanie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 1.10.2008 15:48

Re: Re: Re: První polovina článku celkem přesně pojmenovává rozdíl mezi naší a polskou situací.

Coz si ovsem Hitler nemohl uvedomit, protoze u nej doma, co rekl to byl zakon a nejaky parlament do toho nemel co kecat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.10.2008 15:45

Marate, říká vám něco slovo "čas"? Případně "kontext?

Pro západní "demokracie" byl Hitler do léta 1939 přijatelnější než Stalin - kdyby nebyl, nejednali by jejich představitelé s Hitlerem na vysoké úrovni (a neodmítali jednat naopak se SSSR) až skoro do okamžiku podpisu té neslavné smlouvy Molotov-Ribbentrop. Teprve když je "pan Hitler" vyšplouchl a navíc se s ním ocitli ve válce (a dal Francii na zadel), stal se Stalin přijatelnějším. Ne pro všechny - takového Joea Kennedyho musela US vláda odvolat, jeho proněmecké vystupování bylo od září 1939 pro ostudu. Dřív ne.

O tom, jak byl "svět ovládán levicí", by mohly povídat tisíce španělských republikánů. Vlády "demokratických" zemí Anglie a Francie se velmi snažily, aby levice ve Španělsku nedostala nejen zbraně, ale ani uhlí, zatímco nechávaly bez povšimnutí zbrojní dodávky Německa a Itálie Frankovi. Že byl Caudillo de Espagna pravičák, to snad nepopřete ani vy. Nebo jo?

Vin na východě vidím spoustu - třeba čistku 37. roku, která zdevastovala Rudé armádě velení a naprosto odstranila jakýkoli náznak iniciativy u nižších velitelů. Mizerný odhad charakteru budoucí války, spoléhání na Vorošilova a Buďonného, kteří neznali nic než šavle hore a urááá! A podkuřování Stalinovi. Hrůzy kolektivizace, které nahnaly Ukrajince Hitlerovi do náruče - a kdyby ten nebyl blbec věřící vlastním kecům o nadřazenosti a nepředvedl Ukrajincům, Bělorusům a dalším národům, že Stalin je proti němu pořád ještě beránek, měl by SSSR mnohem víc starostí.

Ale láska "demokratů" k Hitlerovi je celkem pochopitelná - neudělal ve 30. letech nic, co by ochotně neudělali oni doma. Kdyby jim demokracie nebránila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek