Mirek F. 5.12.2007 9:27

Re: Re: Re: Opravdu šlo řešit Sudety jinak?

Ach jo, neokecávejte to. Jaká příkoří jim konkrétně vyplývala z onoho zneuznávání za státotvorný národ? Jestliže argumentujete "národní svobodou" ve zločineckém totalitním státu, obhajujete tím nacionální socialismus. Protože ona "národní svoboda" jim nepřinesla žádné další svobody, naopak zbavila je svobod občanských, kterých požívali v ČSR. Jestliže mi schází autonomie, tak nepolezu tam, kde ji stejně nedostanu a navíc mi seberou i práva občanská.

Co se emonstrací týče, moc sledujete komunistické filmy, ve kterých zvlčilí četníci chladnokrevně střílí do pokojných dělníků. Při oněch demonstracích zahynuli i dva čs. vojáci, proti agresívnímu davu měli jejich kamarádi nakonec jen dvě možnosti, buď střílet nebo se nechat rozvášněnými spoluobčany roztrhat na kusy. Rozhodla pak větší palebná síla...

A protektorátní vláda snad vznikla z vůle českého obyvatelstva?   V roce 1942 ji tvořili ti, které tam dosadil Heydrich, Češi jako společenství nad ní a tedy i nad táborem v Letech neměli žádnou kontrolu, vinni jsou jednotlivci (třeba dozorci).

V Sudetech stačilo plnit logické předpoklady - znalost češtiny a i Němec mohl pracovat ve státních službách. Jelikož se státní zaměstnanci musí umět v případě potřeby nějak dorozumět,  je potřeba znalosti jedné řeči (v R-U němčina, v ČSR čeština) nezbytností. Když mě neveznmou na místo, kde je vyžadována znalost svahilštiny, nebudu si stěžovat na diskriminaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 5.12.2007 7:14

Re: Opravdu šlo řešit Sudety jinak?

Velka cast nemcu zijicich v CSR sem privandrovala v ramci nejakych germanizacnich politik. meli s v roce 1918 taky dekovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 5.12.2007 7:52

Re: Opravdu šlo řešit Sudety jinak?

píšete "ČSR po odstoupení Sudet  byla silně antisemistická, Židé byli vylučováni z veřejného života ještě před příchodem Němců." Doporučuji si přečíst pohled na historii na oficiálních webových stánkách sudetoněmeckého landsmanšaftu. I zde přiznávají, že na podzim roku 1938 většina židovského obyvatelstva ze Sudet uprchla před Němci do českého vnitrozemí a ten zbytek, který zůstal, byl podroben tvrdé perzekuci. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 5.12.2007 9:03

Re: Re: Opravdu šlo řešit Sudety jinak?

Po Mnichovu bylo vše jinak. Demokraté ustoupili do pozadí a vynořili se lidé, kteří dosud mlčeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 5.12.2007 9:19

Re: Re: Re: Opravdu šlo řešit Sudety jinak?

Ano, po Mnichovu se u nás vynořili lidé a názory, které byly předtím v pozadí. Mezi nimi i projevy antisemitismu. Přesto je ale skutečností, že na podzim roku 1938 většina židů uprchla ze Sudet do českého vnitrozemí, kde to bylo pro ně stále ještě lepší než v zabraných Sudetech. Jejich situace se zde pak výrazně zhoršila až po vzniku protektorátu v březnu 1939.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 5.12.2007 6:15

je třeba opravdu už pomalu něco dělat...

Například kvůli vyváženosti stejně rozsáhle zaplnit média a diplomky tématem (z)decimování Polabských Slovanů a Lužických Srbů. Vždycky se v historii najde dobré téma, jak do toho druhého účinně rejpat :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 5.12.2007 3:21

Re: Pan Dante si protireci.

Antony, zaplacl jsi 7 radku a informace jedina...jeste mas chut poucovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 5.12.2007 3:22

Re: Re: Pan Dante si protireci.

zadna samozrejme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antony 5.12.2007 4:16

Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

Jak si muzes rikat  "Neverici Tomas" kdyz veris kazdymu blafu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 5.12.2007 7:16

Re: Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

Ja hlavne neverim Tondum, kteri chrli zaplavu slov ze kterych se clovek nedozvi ani jake bude pocasi....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NDR 5.12.2007 6:20

Re: Pan Dante si protireci.

V NDR se slavilo den osvobození od fašismu. Mohl by pan Dante objasnit, koho tam osvobozovali , když všichni Němci bez výjimky sloužili u SS ,byli vychováváni v Hitlerjugent ukopávali staré židovské lékaře, a zabírali cizí majetek. Proč u všech všudy, to nenáviděné Rakousko bylo zařazeno mezi Hitlerovy oběti, když všichni Rakušáci byli nacisté? To se spojenci zbláznili? Nebo to bylo tím, že ten transfer,(To slovo používal E:Beneš) , proběhl jenom tam, kde vládli komunisti? Ti samí komunisti, kteří se s Hitlerem podělili o Polsko, napadli Finsko, zabrali Litvu, Lotyšsko a Estonsko, Severní Bukovinu a Bessarábii?  Slyšel někdy pan Dante slovo Katyně? A který z viníků tohoto masakru byl někam transferován? A proč nebyl? Proč nebyli transferováni od nás komunisti do své země milované, kde zítra znamená včera? Jenom zemědělcú u nás pozavírali sto tisíc, tisíce lidí byly umláceny u výslechů. A to nebyla válka a týrali své krajany. Zdevasovali celou zemi a ochotně sloužili jedinému pánovi -lidské zrůdě Stalinovi. Jestli pak někdy slyšel o tom, že do transferu byli zařazeni i židé, kteří přežili koncentráky  a to jenom proto, že mluvili německy? To byli také esesáci? A nebyl to ojedinělý případ. Němců jenom v Německu bylo asi osmdesát  milionů. Transferováno bylo asi tři miliony lidí. Proč nebylo někam transferováno i těch zbylých asi sedmdesát milionů, kteří přežili válku? A proč jim nebyl zabaven majetek? Proč se na exesech při transferu u nás drtivou většinou nepodíleli lidé, keří měli co oplácet , ale lidská spodina, často složená s konfidentů  a jiných pomahačů gestapa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2007 6:48

Re: Re: Pan Dante si protireci.

Protože trransfer nebyl trestem ale preventivní sebeobranou. A protože jsme - kromě luzy, která v pohraničí v poválečném bezvládí páchala zločiny,  nechtěli napodobovat nacisty v bezůčelném teroru. Proto nebyli Němci z Německa nikam stěhováni. Do Německa byli odsunuti příslušníci menšin,y kteří u nás tvořili čtvrtinu obyvatelstva a obývali strategicky důležité oblasti, bez kterých je republika paskvil. A spojenci  včetně těch západních pochopily, že agresívní menšiny jsou zdrojem nových válek. A jestliže mluvíte o komunistech, tak v případě potřeby bych nevylučoval tvrdá opatření ani proti nim, ať jsou třeba české národnosti.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 5.12.2007 7:29

Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

To ovšem nijak navysvětluje, proč byli Němci transferováni jenom ze zemí, kde rozhodovali komunisti. Německé menšiny byly i v jiných zemích.A že by agresivní  menšiny byly jenom v komunistických zemích?  Slováci rozbili společný stát a transferovali ze Slovenska 130 000 Čechů. Přitom první německý voják vstoupil na území Slovenska až na podzim 1944. A kupodivu o zradě a rozbíjení společného státu nikdo ani necekne. Proč? Byly snad exesy provázející tento transfer ohleduplnější? Nařídily ho velmoci? Transferoval někdo na oplátku Slováky z českých zemí? a Proč ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2007 7:47

Re: Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

Ano, agresívní menšiny byly v později komunistických zemích - ČSR a Polsku (v Maďarsku ne). Excesy provázející odsun Čechů ze Slovenska byly opravdu "ohleduplnější", alespoň mi není známo, že by při nich nějaký Čech přišel o život. Znovu je nutné opakovat, že transfer není nějakou svévolnou pomstou či trestem, nýbrž preventivní sebeobranou, takže pro nějaký odsun slováků z ČR nebyl důvod. Československo vzniklo, dá-li se to tak říci, jako "manželství"ˇčeských zemí a Slovenska, a každé manželství se může rozvést.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 5.12.2007 8:40

Re: Re: Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

A kam se poděl majetek těch vyhnaných Čechů? Pokud vím tak utíkali s holýma rukama za řevu hlinkovců: "Čecha do mecha a mech do Dunaja", případně "Česi domou peši. A netvořili jsme snad společný stát? A najednou rozvod? Tak vypadá rozvod? Němci transferovali ze Sudet o 3O OOO Čechů víc než Slováci. Manželství? Jaké manželství? Netvořili jsme snad národ Čechoslováků? Vždyť Slováků bylo méně než českých Němců. A aby mohli rozbít společný stát spojili se s našim úhlavním nepřítelem. A my jsme byli tak velkorysí ? Kdyby nebyli Němci transferováni nebo byli transferováni jenom ti co se skutečně provinili, co myslíte , že by se dnes dělo? Vyhrávají snad v Rakousku volby ti co by chtěli Rakousko spojit s Německem? A proč ne? V Německu je vyšší životní úroveň. Tak kde je ta agresivita? V Německu (BRD) je demokracie dost dlouho na to, aby se nějací nasledovníci Hitlera objevili a začali ovlivňovat zahraniční  i vnitřní politiku. Tak kde jsou? Válka skončila v roce 45 . To znamená před šedesáti dvěma lety a my se dodnes dohadujeme o transferu a nacistech. První světová skončila v roce 1918. Nevzpomínám si, že by v roce 1980 plniliy stránky novin debaty o Vilému II. , nebo Františku Josefovi.  Čím myslíte , že to je? Německou agresivitou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2007 9:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Dante si protireci.

Ono spojení s nepřítelem vypadalo tak, že Slováci dostali v březnu 1939 nůž na krk, buď "samostatný" stát nebo znovu součást Uher. Princip jednoho národa byl jimi ostatně odmítnut a my neměli žádné právo je nutit, aby se cítili jako část čs. národa. Dosto dobře nechápu vaše poněkud  nervní otázky, je-li někdo napaden nebo poškozen, má právo uvážit, jaká budou jeho protiopatření, není povinen aplikovat pouze jedno. Když se manžel nebo manželka jednoho dne sebere a odejde z domu, tak má zbylý partner sotva nějaké právo nutit (ho/ji k návratu násilím?

A co se druhé části vašeho příspěvku týče: je čas, abyste se dozvěděl jedno velké tajemství, které vám bohužel ještě nikdo neprozradil - lidé nemají stroj času nebo průhled do budoucnosti, takže v roce 1945 opravdu nevěděli, jaká bude situace o několik desítek let později. Jednat se dá pouze na základě dosavadních zkušeností, a ty byly takové, že Německo, které bylo v roce 1918 na kolenou, o dvě desítky let později táhlo vítězně celou Evropou. Což bylo tehdy varování do budoucna.

Dnes kvůli odsunu nehrozí, že by se v Sudetech opakoval kosovský scénář včetně humanitárního bombardování. Vztahy Čechů a Němců jsou nejlepší v historii, většina príslušníků obou národů včetně mé maličkosti si proti národu druhému nepěstuje žádné animozity. Odpověď na vaše poslední otázky tedy zní, že tyto debaty jsou především dílem profesionálních Sudeťáků.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 5.12.2007 22:42

Re: Re: Pan Dante si protireci.

Z Eupen-Malmedy žádný transfer nebyl, ale všichni, kteří sloužili německých ozbrojených silách ztratili občanská práva jako zrádci belgického státu a 25 % místní populace bylo vyšetřováno. Amnestie byla vhlášena v roce 1989.

K tomu mládenci. Jako Nizozemec umí německy a tak čerpá výhradně z německých pramenů a ty jsou sudetoněmecké. I práce neněmeckých historiků většinou vycházejí z německých pramenů. Stojí za upozornění, že ani revisionističtí historici nerevidují sudetoněmecký výklad česko-německých dějin. Výjimky potvrzují pravidlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Znechucený občan 5.12.2007 9:49

Re: Pan Dante si protireci.

Nicku "Antony", vy snad ani nejste člověk! V článku autor jasně popsal, co se stalo s jeho rodinou ze strany manželky a vy něco nablekotáte o "ubohé snaze se zalibit, nebo snad se i zviditelnit" ! To se ani trohu nestydíte, vy lumpe?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Adolf 5.12.2007 17:18

Re: Re: Pan Dante si protireci.

Vy se zviditelnujete nejvic...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2007 6:52

Re: Clanek "Sudetska otazka"

Pardon, a to si je právě ve dvacátých letech nezískalo politikou, která je na rozdíl od jejich krajanů v Německu uchránila od hyperinflace? Jeden by řekl, že to je obrovské plus, které by mohli SN ocenit a nikoliv o pár let později většinově vyřvávat Heim ins Reich. Za povinnost sloužit ve Wehrmachtu jako alsasští a lotrinští Němci by je nikdo nevyháněl, kdyby se 90% z nich do Reichu nehlásilo dobrovolně.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 5.12.2007 7:40

Re: Re: Clanek "Sudetska otazka"

Vy tady priteli omilate to co jsem slysel od prvni obecne  a po 40 let oficialni vyklad marxistickych historiku. Jiny nazor meli profesori historie jako nas nejlepsi Jan Patocka, Vaclav Cerny, historik Jan Mlynarik, Pr. Janyr a jini. Tech 90% neznamena nic, i nas 99.98% se dobrovolne hlasilo ve volbach k rodne strane a SSSR, nikdo k urnam nevlekl cs. volice nasilim. Posledni volby pred valkou byly dlouho pred Mnichovem a Henleinova strana byla jednou z legalnich a pozadovala autonomii ne odtrzeni, s tim prisli az po Hitlerove projevu  v kvetnu 1938. Ti urvani byli na ulicich K.Varu a jinych mest a ti meli byt potrestani. Z odsunu byli vynnati ti co dokazali protinacistickou cinnost, za co vsak byli trestani ti co neprojevili vubec zadnou politickou cinnost? Tech je v kazdem narode vetsina. Kolik Cechu by mohlo prokazat protinacistickou cinnost? Vetsina lidi chodila do prace a cekala az se to nejak vymrvi a potom "ja nic, ja muzikant Cechu zrovna jako Nemcu. Zkratka a dobre neverim v kolektivni vinu a kolektivni trest. V roce 1939 SSSR "prventivne" napadl Finsko zabrak cast finskeho uzemi a preventivne vyhnal a okradl o veskery majetek 400 000 Finu  coz je nesporne valecny zlocin za ktery byl SSSR vyloucen ze spolecnosti narodu.  Vynnikum se nejen nic nestalo, dodnes ukradene drzi. Je zajimave, ze ti co tak vehementne obhajuji vyhnani sud. Nemcu, zrovna tak vehementne odsuzuji vyhnani Arabu z Izraele i kdyz tito vyhnani nebyli a po agresivni valce (1948)  kterou prohrali jednoduse utekli. Princip nikde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2007 7:57

Re: Re: Re: Clanek "Sudetska otazka"

No, uvádět Jána Mlynárika nebo Přemysla Janýra .... Volby , ve kterých 90% SN hlasovalo pro Henleina se ofehrály v roce 1938. Proběhly v demokracii, na rozdíl od volební frašky v bolševickém bloku, kdy je povolena jenom jedna strana a komunisté se určitě netřesou strachy, jak to dopadne,  svoji vládu odvozují od represívního aparátu.  I SN přiznávají, že do Reichu v roce 1938 opravdu v drtivé většině chtěli, takže vaše nezištná obhajoba působí poněkud bizardně. To, že SSSR napadl Finsko a vyhnal a okradl stovky tisíc Finů, je pravda, je to bezesporu válečný zločin. Na rozdíl od Němců Finové ale opravdu nenapadli a nechtěli si podrobit jiné národy. 

Závěrem bych dodal, že v kolektivní vinu a trest také nevěřím, na rozdíl od práva na preventivní sebeobranu a zajištění hranic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Duchodce 5.12.2007 8:09

Re: Re: Re: Clanek "Sudetska otazka"

Jiz si nevzpominam,ktery to byl rok.Byly volby a ja jsem se rozhodl,ze nepujdu.Bylo to nekdy na prelomu 70-80let.V nedeli ,kdy volby koncily ve 14h,pro mne prisli 2 panove a rekli,ze jsem!13 00h) jediny,ktery jeste nevolil a ze me doprovodi do volebni mistnosti.Cekali az se obleknu a spolecne jsme sli volit stastny zitrek.Takze si myslim,ze neni pravda ze komunisti nikoho netahali nasilim k urnam,aby volili nasi rodnou stranu.A jelikoz jsem byl PTP,tak jsem taky nikdy nebyl na dovolene v Jugoslavii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 5.12.2007 11:51

Re: Re: Re: Re: Clanek "Sudetska otazka"

S převelikým pobavením čtu dnešní poolemiku.Jak jistě víte,že jsem vyhnání SN považoval za hanebnost,za zločin.Nyni k vám pane Duchodče.Opravdu nikdo k volbám chodit nemusel.V šedeátem roce  v den voleb už od desáté hodiny i ke mě chodili dvojice pánu s dotazem,kdy už půjdu volit.Že už všichni občané odvolili jen já ještě chybím.Chodili každou hodinu stále rozmrzelejšíJá jím vždy odpověděl,že volební den je tuším do osmé večer,tedy že mám času dost.Šel jsem tedy volit asi ve dvě odpoledne.Byly to mé první volby a šel jsem jen ze zvědavosti.Když jsem viděl tu volební místnost plnou lidi a plentu velikosti metr na metr navíc průsvitnou,tak jsem šel kolem volební  komise kde mě podávali kandidátky,ukázali na urnu,kam je mám vhodit.Já je stričil do kapsy a odešel.Od té doby jsem k k volbám nechodil a veřejně prohlašoval,že nejsem šašek a proto se zásadně šaškáren nezůčastňují.Každého s kým jsem mluvil jsem přesvědčoval,že mají právo volit,což znamená že mají právo i nevolit.Že mají právo se voleb nezůčastnit,že mají právo svého volebního práva nevyužít.Nikdy se mě nic za to nestalo.A to bylo prosím na "Rudém severu",jak bylo nazýváno Ústecko.Nechodil jsem ani k dalším volbám a nešel jsem ani tehdy,kdy pro mě přijel T 603.Potom místní soudruzi zuřili a spílali me,že k vůli mě jsou jediní v okrese,kde neměli 100% účast a 100% pro. Nechápu proč se tolik lidí podělavalo strachem,když jím nic nehrozilo.Takže i vy jste se naprosto bezdůvodně podělal před těmi dvěma pány.Já bych s ními rychle vyběhl.Vůbec mnohé nebylo žádným nátlakem,na co vy se vymlováte.Kromě toho,já byl v šedesátem roce také ženatý a čekali jsme rodinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 5.12.2007 6:08

Já se jenom bojím, že

tomu studentovi radí Herr Doleschall :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek