Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Opět stará otázka - jak zemřel Jan Masaryk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kobylka Lajda 28.12.2006 8:45Re: Většina dnešních mladších třiceti let Jsem velký odpůrce komunistů, ale přece jen se malinko děje, aby pravda byla odhalena a mladá generace seznámena. Příbuzná na VŠ ekonom. směru má jako studijní předmět "Dějiny 20. století" - taj jsem velmi zvědavá. |
|
|
Kobylka Lajda 28.12.2006 8:42Re: Jak zahynul Jan Masaryk je přece dávno všeobecně známo.
|
|
|
Kobylka Lajda 28.12.2006 8:39Re: To je přece známo, že skočil sám
|
|
|
Netřeba 28.12.2006 6:10Re: Re: Re: Děkuji. Jaképak vy tam nacházíte "historické a jiné souvislosti", když o tom všem ví v podstatě všichni prdlačku? |
|
|
I-Worm 27.12.2006 22:29Re: Re: Ctěl jsem Vám odpovědět, no jo, ale kdyby ho tím oknem vyhazovali již mrtvého, tak by se ne....... |
|
|
I-Worm 27.12.2006 22:26To je přece známo, že skočil sám ale za nezištné pomoci Sovětského Svazu... |
|
|
Tomas 27.12.2006 18:37J.Masaryk nezemřel sám Po vraždě ministra zahraničí Jana Masaryka vedly |
k majoru Schrammovi (agent NKVD, který v Praze šéfoval jakémusi sovětskému komandu). V roce 1949 byl při pokusu o překročení hranic do Německa zatčen vysokoškolák Choc. Přestože mu nic nebylo dokázáno, byl obviněn z vraždy majora Theodora Schramma, odsouzen k trestu smrti a popraven.Jediným svědkem proti Chocovi byla domovnice z domu, kde bydlel. O uvedené dámě bylo za protektorátu známo, že je horlivou spolupracovnicí gestapa. Po válce ji před soudem podle retribučního dekretu zachránila legitimace KSČ. |
|
Sara 27.12.2006 15:53Re: Re: Děkuji. Jestli to ono nebude tim, ze se zrejme citite byt opravnen vyjadrovat se k problemum, u nichz vam historicke i jine souvislsti naprosto unikaji. Ne, treba |
|
|
František I. 27.12.2006 15:13Re: Ctěl jsem Vám odpovědět, Ještě trocha vzpomínek. Velmi zřetelně si pamatuji na jeden pořad v ČST v roce 68 o smrti JM. Tehdy tam vystupovala jeho stará služebná či co, která líčila, jak ho v rakvi pohladila a zjistila, že má v hlavěmalou, jako hrášek velkou dírku. Proto ho fotografovali s kytičkou za uchem. |
|
|
František I. 27.12.2006 15:08Re: Pamatuji se, že v roce 1948 A na tom je něco divného? |
|
|
Netřeba 27.12.2006 13:18Re: Děkuji. Vy jediný jste přesně vystihnul o čem jsem psal. To se mi nestává často. Většinou jsem hned posílán někam, přirovnáván k něčemu, je posuzována úroveň mého vzdělání a pod. |
|
|
O. Kostelecký 27.12.2006 12:22Pamatuji se, že v roce 1948 mi můj osmiletý spolužák Janovský důvěrně sdělil novinku, že komunisté zabili Honzu Masaryka. Od té doby jsem se nedozvěděl nic, co by jeho tvrzení vyvrátilo. Ať už to proběhlo jakkoliv, fakt je, že Jana Masaryka připravili o život komunisté. |
|
|
trp 27.12.2006 11:52Chyba je ve školství. Pokud se ve školství nebude vyučovat o dějinném faktu zločinnosti komunismu, jistě další generace nebudou mít ani šajnu o Janu Masarykovi. Reforma školství, tak nezbytná, je stále zdržována oněmi komunismem zblbnutými. Ve své podstatě je dnes jedno, jestli J. Masaryk byl zavražděn, či dohnán k sebevraždě. Je to pouze kamínek chybějící v mozaice dějinných souvislostí. |
|
|
M. Zima 27.12.2006 11:46Ctěl jsem Vám odpovědět, ale neprošlo to cenzurou. |
|
|
zlý kukuč 27.12.2006 10:48Re: Právě to s těmi fekáliemi Prokurátura vedla vyšetřování v roce 1968, byl o tom v té době natočen i pořad ČST, kde vystupoval i tajemníkJM. ČT by ho mohla vyndat, pokud nebyl zničen. |
|
|
M. Zima 27.12.2006 10:35Právě to s těmi fekáliemi mě přivedlo na otázku, co chtěli soudruzi z UDV, společně s ČT v onom některými diskutujícími zde již zmíněném pořadu (někdy kolem 2000) vlastně říci? Také tam na konec povídají o tom, jak "ho vedli k oknu a on se jim strachy podělal". A při tom byly již za Pražského Jara a nezávisle na něm na Západě fundované pokusy o vysvětlení (např. myslím mme Sterling) indiciemi. Podle toho se provalilo, že chce M utéct a proto ho navštívili. Byli asi 4 (podle cigaretových nedopalků, ...). Nedohodli se a protože byl silný a velký, měli s ním těžkou práci. Při rvačce ho hodili do vany a dusili ho polštářem, až ztratil vědomí a kontrolu nad tělesnými funkcemi (při dušení nic neobvyklého). Sedli si vedle ke stolku a kouřili, asi se radili, co dál, on se probral a pokusil se utéct přes římsu. To je známo k průběhu každému, kdo se trochu zajímal. (Neplatí pochopitelně pro ČT a UDV) |
|
|
jirka.s. 27.12.2006 10:10Re:Ale pánové! Vůbec není třeba si vyčítat navzájem kvalitu či úroveň vzdělání. O tom to vůbec není. Tragické na celé záležitosti je, bohužel, fakt, o kterém se zmiňuje "netřeba", totiž, že za třicet let kromě hrstky historiků nebude nikoho zajímat jak skončil jakýsi ministr zahraničí. Já to totiž vidím ještě černěji. nemusíme vůbec čekat nějakých dalších třicet let. Vsadím se o co chcete, že už dnes nenajdete mezi mladšími třiceti let jedince, kterého by zajímal nějaký Jan Masaryk více než třeba současná cena MP3 v Hypernově. |
|
|
zp 27.12.2006 10:00doplnění Málo pozornosti je dopřáváno obecně známému faktu, že jediná úniková cesta, která JM zbyla - okno koupelny, bylo znečištěno jeho fekáliemi. Když jím prolézal, musel mít neskutečný strach. A nebyl to strach z toho, co bylo před ním, to mají sebevrazi v této fázi činu již vyřešené, nýbrž z toho, co reálně hrozilo za ním. Není tato bezděčná reakce Masarykova organizmu na situaci, v níž se nacházel, dostatečným důkazem, že před něčím prchal a že ho tedy někdo na tu římsu vyhnal ? |
|
|
Huaskarán 27.12.2006 9:54Re: Re: Re: Většina dnešních mladších třiceti let Doporučuju zajít k očnímu případně do první třídy a naučit se potřebná písmenka. Poté si znovu přečíst můj příspěvek. Výraz Vámi použitý v něm nenajdete.Dále doporučuju trošku se zabývat tzv. sociální a kulturní antropologií. Pokud o panu Pacnerovi nic nevíte (a z vašich výroků vskutku vyplývá, že nevíte), zdržte se komentářů. |
|
|
jerry 27.12.2006 9:39ˇUDV uzavřel případ jako vraždu Pokud vím, před pár lety byl v televizi dokumentární cyklus, který připravil UDV a kde se přikláněli k sebevraždě, případně k útěku po římse. Asi je i postoj pracovníků UDV nejednotný. |
|
|
par 27.12.2006 9:27Historie se opakuje Archivy zustavaji zavrene. To je stejne jako udajna sebevrazda plukovnika Janicka. Taky se obesil a pred tim se pobodal triceti ranami nozem. Proste znal co znat nemel a chtel resit co resit nemel nebo proste jenom nekdo nechtel aby mluvil. A tak se historie neustale opakuje a opakovat bude. |
|
|
Michal 27.12.2006 8:59Re: Re: Většina dnešních mladších třiceti let Ale, ano, je to pan Pacner z Mladé Fronty. A nikdo ho nepověřuje, on jen jako důchodce cítí potřebu se uplatnit. A to je asi normální pro každého mužského. Mě se také nelíbí, ale jakmile si přečtu Vaše jednoduché vyjádření, že každý je hajzl, tak se také vyjádřím. Takhle se mluví v hospodě. |
|
|
bitaxe 27.12.2006 8:32Autor neví co tlachá zajímavé je jak autor nedokáže srovnat data a udržet myšlenku. na začátku píše že dozčná dáma mluvila v roce 2001 v ČT, o pár odstavců dál pak že zemřela v roce 1992 (dvanáct let po člověku co zemřel v roce 1980) je to opravdu spíše blábol než co jiného a s realitou to má společného asi jako červená karkulka s reálným vlkem. |
|
|
zlý kukuč 27.12.2006 8:20Podle mne pravdu nikdo nezjistí i kdyby se otevřely všechny archívy v Rusku. Pokud se tam nic nenajde, stejně jim nikdo nebude věřit. Pokud se tam něco najde, bude jenom nějaký fragment. Protože rozkaz vyhoďte ho z okna tam rozhodně nebude. |
|
|
Borek@Exil 27.12.2006 7:55Jak zahynul Jan Masaryk je přece dávno všeobecně známo. Byl vyskočen z okna. |
|
|
Mejla 27.12.2006 7:51Rusáci dobře vědí, proč okolnosti smrti J. Masaryka drží v archivu. Vypadá to skutečně na útěk po římse před komunistickými vrahy. |
|
|
Netřeba 27.12.2006 7:48Re: Re: Většina dnešních mladších třiceti let Pokud je mi známo , tak dosud o tom ví každý prdlačku a vše je v oblasti pocitů, dojmů, zbožných přání a verze momentálě vládnoucího režimu. Že by s přibývajícími roky přibývalo také svědků, to nás ve zvláštní škole opravdu neučili. To se učí ve škole pro chytrolíny. Tam se vyznamenání nedávají, protože všichni mají samé jedničky. Jestli jednou někde někdo otevře nějaké konkrétní archívy, všichni ti dnešní badatelíčci a chytrolíni půjdou do pr**ele. Mimochodem, jistě jsi v té chytrolínské škole vyřešil i vraždu JFK. Jen tak, mezi sousty. |
|
|
Huaskarán 27.12.2006 7:15Re: Většina dnešních mladších třiceti let No, tak mě to rozhodně zajímat bude, třeba dožiju... Doporučuju zajít si do Černínského paláce a podívat se na artmán, od Masaryk "prostě spadnul, protože byl nemehlo". To by musel být nemehlem s křidýlkama. Za druhé by mne zajímalo, jestli pan Karel Pacner je oním Pacnerem, který už za bolševika psal poučné a naučné články o kosmonautice a za tímto účelem ho soudruzi pouštěli jak na Bajkonur, tak na Cap Canaveral. Za třetí by mne zajímalo, kdo ho úkoluje psaním takovýchto blafů dneska. |
|
|
Hacker Rudolf 27.12.2006 7:09Re: škoda že už Honzaku, zdravím asi nejlepší co jsem na toto téma četl, je kniha od kriminalisty Jana Havla-poměrně neznámá.Je to prosto senzací, prostě seřazené poznatky.Sebevražda to skutečně nebyla, spíš pád při útěku po římse.Ostatně moje máma, soudní lékařka,se velmi dobře znala s prof. Hájkem.A jak si důvěřovali, tak na toto téma se vždy odmítal bavit!! Oi hol ta chudáka měli Katyň, to nebylo zrovna málo ....... |
|
|
Jarda 27.12.2006 7:08Re: Většina dnešních mladších třiceti let Netrebo, ty jsi nepochybne absolvoval pomocnou skolu s vyznamenanim. |
