Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O mrtvých jen dobře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Krystlík 30.4.2011 16:56Re: Odborníci Je mi líto, ale všechny dostupné dokumenty hovoří o přenárodnění v rámci nejméně jednoho sta let, ne o vystěhování do nehostinných pustin Ruska, ne o fyzické likvidaci Čechů jako národa. |
|
|
D. Nowodny 30.4.2011 19:55Re: Odborníci Vaše ignorace projektů Tisicileté Velkoříše nemá konce ! Podle Vas asi taky vozili lidi na rekreaci a ne do koncentraků, z důvodů " přenárodnění ". |
|
|
T. Krystlík 1.5.2011 10:06Re: Odborníci Budete se divit, český ignorante, že závodní ozdravnou rekreaci, plošné pojištění pro případ nezaměstnanosti, zdravotní pojištění starobních důchodců, závodní jídelny, povinné sociální pojištění pro služky zavedl v cz-zemích až Heydrich. Jo, a státní normy (pozdější ČSN) byly zavedeny až v roce 1940, do té dioby cs-stát žádné státní normy neznal. |
|
|
L. Severa 30.4.2011 15:34Re: Odborníci Pane Nowotny, jako jednoho ze znalců uvádíte pana Kytlíka. Měl jsem s ním onehdy menší spor, kdy označil Masaryka z „pravděpodobného“ špióna několika států s poukazem na špatný Masarykovův charakter. Napsal jsem mu něco ve smyslu, že tu „pravděpodobnost“ asi slyšel od jedné paní u řezníka. Odpověděl mi večer, kdy jsem již nebyl u počítače, takže jsem mu nemohl odpovědět. Nejprve mi sdělil něco o mé hlouposti a poté doporučil autora podle kterého k tomuto poznání dospěl. Nevím, zda si uvedený autor dovolil hypotézu s Masarykovým údajným špionováním, pokud ano, tak je to pro mne naprosto autor neseriózní. Asi to již bude mým věkem, že nevěřím všemu co kdo napíše. Bývají to velmi často subjektivní názory. Ovšem pan Kytlík asi věří všemu co přečte. Měly by ho varovat např. diametrálně se lišící názory zde na N.P. Ona ta pravda je dost vrtkavá záležitost. |
|
|
L. Severa 30.4.2011 15:58Re: Odborníci omlouvám se za nesprávné uvedení jména, pane Nowodny |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 17:05Re: Odborníci Uvedu tedy autora ještě jednou. Josef Kalvoda: The Genesis of Czechoslovakia, Boulder, New York 1986. Do Ruska vylali TGM Britové s britským pasem na jméno Marsden (TGM měl srbský pas) a plnit tam pro ně úkoly se Sommersetem Maughamem, který se s účelem svého poslání do Ruska netají. Ruský špion byl, jako takový byl vyhoštěn ze Švýcarska v roce 1915. Jediné, co se nedá skálopevně prokázat je jeho špioníž pro c. k. monarchii, ale všechny indicie tomu nasvědčují. Abyste příště neměl potíže, zde moje adresa: krystlik@seznam.cz |
|
|
Š. Šafránek 30.4.2011 12:39bez komentáře Doležal v LN o dr. Hilfovi píše: „...aktivně se podílel na životě sudetoněmeckého společenství, působil delší dobu jako referent pero zahraniční záležitosti u prvního mluvčího SL Rudolfa Lodgmana von Auen...“ Vlk zde píše: „...z nekrologu v LN se nedozvíte, že Dr. Hilf byl dlouholetým funkcionářem Sudetoněmeckého Landsmanšaftu. Byl v něm nejbližším spolupracovníkem jistého rytíře Rudolfa Lodgmana von Auen...“ |
|
|
F. Svoboda 30.4.2011 9:22Opět jste trefil pane Vlku. Děkuji, že analysujete minulost sudetských Němců tak jak skutečně byla a nakonec i je. Je to záslužná činnost pro mladou generaci i pro ostatní zapomínající občany. Před dvěma dny opět ČT 2 vysílala dojímavý dokument o " zvěrstvech " Čechů na sudeťácích. Netvrdím, že tam nebylo mnoho údajů o činech, které je nutné zcela jednoznačně odsoudit. Spíše jsem pozoroval ty staré " ubohé " Němce, kteří vzbuzovali soucit svým spíše svým stářím než údajným utrpením, které kdysi prožili. Nikdo však již dnes nevypátrá jak masově byli pro rozbití ČSR, jak vítali Henleina a Hitlera, majíce všichni pracky nahoru. Nikdo také již neodhalí jejich podíl na vyhnání českého obyvatelstva z vlastní české země - viz kolony Čechů, kteří den ze dne museli vše opustit - filmových i jiných dokumentů je víc jak dost. Proto dnešní pohled na události po válce je zcela zkreslený, neboť tak zv. historikům chybí prožitá válečná zkušenost a nashromážděná beznaděj a nenávist Čechů vůči Němcům. Trochu odbočím - v naší obci žije stará paní, která mírumilovně chodí s hůlčičkou na procházku, slušně pozdraví a ráda si popovídá. Je dojemné, při pohledu na ni, jak stáří ji zkrušilo. Ovšem pamětníci ji pamatují jako ženu v plné síle, která vládla v obci za komunismu tvrdě a bez skrupulí - zkrátka komunistická sv.ně. Takže toto je obdoba jak vidí dnes lidé chudáky sudeťáky a jak byly ve skutečnosti dříve , když vládli. Mějte na paměti slova z článku "A proč my máme stavět pamětní místa na místech, kde se Češi dopustili zabíjení Němců, a proč nemají tedy stejnou povinnost Němci stavět pomníky na tisícinásobném počtu míst, kde oni vraždili Čechy. A proč nemají páni Doležal a Vondráček stejně zásadní zájem na tom zjistit, kde jsou stovky neoznačených hrobů obětí německého běsnění. Děkuji panu Vlkovi za jeho analysu. |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 9:53Re: Opět jste trefil pane Vlku. Kdybyste si zjednal informace, věděl byste zhruba toto: cca 8500 cs-občanů všech národností bylo Němci popraveno, kolem 20 000 cs-občanů všech národností (tedy i sd-Němců) zahynulo v KZs a při výsleších (bez rasově pronásledovaných). Na následky vyhnání zemřelo podle cz-historiků 25 000 sd-Němců jen na cs-území, podle německých odhadů minimálně 241 tisíc. Ať to vezmeme z kterékoli strany, vraždící výkon Čechů za jednotku času předčil značně německý. Co do počtu obětí taktéž, protože počet obětí zjištění cz-historiky vychází z matričních záznamů. |
|
|
P. Jášek 30.4.2011 9:56Re: Opět jste trefil pane Vlku. Ale ty čísla máte asi naopak :-(((( |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 9:59Re: Opět jste trefil pane Vlku. Co jste tou nesmyslnou větou chtěl říci? |
|
|
P. Jášek 30.4.2011 10:18Re: Opět jste trefil pane Vlku. Já jsem hlavně nepochopil vaše nesmyslná čísla, protože Němci měli na svědomí 365 000 československých občanů, tak Vaše čísla považuji za absurdní! Tedy pokud tam nepočítáte jenom ty Čechoslováky ubité ručně v úřadovnách Německých okupačních orgánů!!! To by tak mohlo té německé "kulturní" nadřazenosti odpovídat! |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 13:34Re: Opět jste trefil pane Vlku. Válečné ztráty ČSR byly nejvýše 343 000 včetně sd-Němců, ale bez padlých v německých ozbrojených silách. Z toho bylo nejvýše 40-45 tisíc Čechů (i oběti bombardování a padlí na frontě na spojenecké straně). Chcete-li to podrobněji, dopište mi na krystlik@seznam.cz |
|
|
D. Nowodny 30.4.2011 13:52Re: Opět jste trefil pane Vlku. " .... vraždící výkon Čechů za jednotku času předčil značně německý. ......" Kromně jiných blbůstek, tento Váš výrok je za všechny prachy !! |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 14:42Re: Opět jste trefil pane Vlku. Dovedete dělit? Tak dělte! Vezmeme-li v úvahu pouze zmanipulovaný odhad sd-obětí vyhnání, tak Češi den co den po čtvrt roku svátky nesvátky jim připravili sd-Lidice po dobu čtvrt roku! |
|
H. Lukešová 30.4.2011 14:56Re: Opět jste trefil pane Vlku. Pane Krystlíku, neomlouvám zločiny některých Čechů na německém obyvatelstvu... Ale Češi neměli plynové komory. Němci v plynových komorách vyvraždili miliony lidí... Doporučila bých Vám román od Merleho "Smrt je mým řemeslem"... Kde postava Rudol Lang líčí své řemeslo zabíjení. (mimo jiné Robert Lang není nikdo jiný než masový vrah Rudolf Hoess..., ředitel Osvětimi...). Tím chci říci to, že nic nepřekoná nacistické válečné zločiny. |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 15:05Re: Opět jste trefil pane Vlku. Zde v diskusi nejde o to, co udělali Němci jiným národům, nýbrž o to, kolik pozabíjeli Čechů a Češi po válce Němců. Vezmete-li si statistiku, tak Češi s Dány a Nory oproti jiným okupovaným národům byli Němci chováni pomalu jak ve vatičce. Jediný národ v Rvopě chtěli Němci poněmčit - Čechy. To znamená, že je považovali za sebe téměř rovné. Považte, ani Holanďany ne a to Holanďani jsou de facto Němci hovořící Plattdeutsch. |
|
|
M. Koutný 30.4.2011 23:38Re: Opět jste trefil pane Vlku. Pane Krystlíku, i když se s vámi shodnu v odsouzení poválečných zločinů, spáchaných českou lúzou, čísla a argumenty, které uvádíte, jsou značně problematická (a to to říkám kulantně). Bohužel vaše příspěvky jsou medvědí službou všem, kterým jde o poctivé zhodnocení historických událostí, a ne o provokaci nebo nahrazení jedné lži jinou. |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 23:46Re: Opět jste trefil pane Vlku. Poctivě zhodnotit = bolševický newspeak. Udělat to tak, aby to Čechy nebolelo. Takže lhát i nadále. Pokud možno uvět: "Voni taky, dřív a ještě víc!" Antidotum: Zločin zůstane zločinem, i když mu jiné předcházely." |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 23:47Re: Opět jste trefil pane Vlku. Opravuji: ...pokud možno uvést:... |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 23:55Re: Opět jste trefil pane Vlku. Nejsou problematická - k nim došli cz-historici. |
|
|
M. Koutný 30.4.2011 23:33Re: Opět jste trefil pane Vlku. Především neomlouvá. Ať se Češi po válce dopustili čehokoli, Lidice, Pečkárna či Ploština jsou neomluvitelné. ALE: ať se čehokoli dopustili Němci, jsou stejně neomluvitelné Švédské šance, Ústí, Pohořelice... To, co lze udělat, je pojmenovat zločiny, vrátit důstojnost jejich obětem a pokorně prosit za odpuštění. Němci tohle dělají už celé roky. Kdy toho budeme schopni také? |
|
|
P. Sulc 1.5.2011 1:11Re: Opět jste trefil pane Vlku. Pani Lukesova, nechte ty plynove komory spat. Co myslite ze by bylo, kdyby treba za Klemy v padestych letech bylo 90 milionu Cechu, a 6 milionu Nemcu. ? Proste ta zver by byli Cesi a ne Nemci. Cechackove stale argumentuji co Nemci udelali a jak vlastne Cesi jsou hodni. No ano, jsou, ale jen proto ze nemeli tu moc bejt zli.Kdyz tu moc alespon trochu meli, dokazali byt pekny dobytek i na vlastni lidi. Grabenicku bylo dost a dost, vsak i dnes jsou osvobozovani svymi soudruhy soudci. |
|
|
M. Koutný 30.4.2011 10:08Re: Opět jste trefil pane Vlku. "A proč nemají páni Doležal a Vondráček stejně zásadní zájem na tom zjistit, kde jsou stovky neoznačených hrobů obětí německého běsnění." Inu, třeba proto, že Němci se ke své odpovědnosti za válečné hrůzy s pokorou hlásí a ty hroby hledají sami. My , Češi holubičí, svá svinstva dílem tajíme, jindy se k nim zase hrdě hlásíme, pokory a pokání se nedostává a když nám někdo naše viny připomene, je ten špatný on. |
|
|
D. Nowodny 30.4.2011 14:02Re: Opět jste trefil pane Vlku. Ano, ono je nemožné najít všechny ty hroby obětí německého běsněni ....takový popel jejich oběti zmizel navždy. O obětech těch nevinných v Polsku, Rusku atd. nemluvě. |
|
|
B. Brousková 30.4.2011 10:43Re: Opět jste trefil pane Vlku. Ad. "Kolony Čechů vyhnaných z vlastní země" Těch Čechů bylo asi 160 000.A nebyli to jenom Češi. Mezi vyhnanými byli Židé a kupodivu i němečtí atifašisti, kteří odešli sami ze strachu před represemi. 360 000 Čechú ovšem v pohraničí zůstalo.To je dokazatelný fakt, který kupodivu nikdo nepřipomíná. Ze Slovenska bylo o pouhý půlrok později vyhnáno ve stejných kolonách 130 000 Čechů. Žádní Němci to ani nenařídili, ani se na vyhánění nepodíleli. Kolik zůstalo tehdy na Slovensku Čechů bohužel nikde nemohu dohledat. Ale moc jich nebylo zcela jistě. Z Těšínska vyhnali Poláci v té samé době 30 000 Čechů a 5 000 Němců (!!) Českých Němců (Němci nežili jen V Sudetech) bylo Československu před válkou tolik co Slováků. A až na pár výjimek jsme je vyhnali všechny. Polovina jako v případě těch předtím vyháněných Čechů jich u nás určitě nezůstala. Pokud jdo o "tisícinásobek míst kde Němci vraždili Čechy" a "stovky neoznačených hrobů německého běsnění" je jen na vás iniciovat jejich hledání a označení. Komouši a Klub českého pohraničí vám jistě vyjdou vstříc velice ochotně. Proč to dosud neuděli je pro mne záhada. |
|
V. Vlk 30.4.2011 13:00Re: Opět jste trefil pane Vlku. Vážená paní Brousková, údaje které máte z Wikipedie jsou bohužel poněkud zavádějící. Přesný počet uprchlíků byl odhadnut čs.úřady na něco okolo 350 000 . Jistá část z nich byli Němci a židé. Na místě zůstali hlavně zemědělci,kteří neměli kam jít. Abyste pochopila, o čem mluvím, najděte si nějaké údaje o pochodech smrti v doby 1944 a1945 , nařízené vedení říše ,které vedly ve značné části po území Sudet. Zde byli lidé vražděni po tisících. Například kolona cca 2 až 5 000 osob,kterou nechali nepřetržitě pochodovat v prostoru kolem Žatce tak dlouho,až byli všichni mrtví. Jistě mezi nimi nebyli všichni Češi, ale těchto mrtvých nikdo nemluví a předstírá se, že "nejsou". Asi o tom budu muset něco napsat, aby zde nemohli exhibovat lidé typu pana Krystlíka, což je obrovský mozek plný faktů používaných vždy k nesprávné interpretaci. |
|
|
J. Kanioková 30.4.2011 13:46:))) |
|
|
T. Krystlík 30.4.2011 13:57Re: Opět jste trefil pane Vlku. Záměrně lžete, pane Vlku! Poslední udaný počet přesídlenců podle Cs-statistického úřadu z území odstoupených Německu byla 171 401 osoba všech národností. Cs-úřady nebyly považovany za uprchlíky, jen za přesídlence! Můžete mi vysvětlit, proč měli v pochodech smrti pochodovat de facto dokolečka než zahynuli? Proč nebyli zabiti hned? Stráže by se pak s nimi nemusely plahočit. |
|
|
J. Kanioková 30.4.2011 14:01Tohle taky nebyli většinově jen Češi, ale ta hrůza... to se vymyká všemu člověčenství.. http://www.vojna.net/portal/ |
