26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

HISTORIE: Máme se radovat z vítězství Kolymy nad Osvětimí?

Jedná se o trefnou připomínku Vitalije Ginzburga v komentáři na webu Forum24.cz k nedávnému výročí konce II. světové války. Válka mezi SSSR a Německem rozhodně nebyla soubojem dobra se zlem a proto je legitimní se ptát. Je důvodem k radosti vítězství Kolymy nad Osvětimí?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ziegler 19.5.2022 9:47

Samozřejmě bylo štěstí, že Německo prohrálo, ovšem válka Hitlera se Stalinem nebyla válkou dobra se zlem. Stalin nechal povraždit desítky miliony lidí, což nelze popřít. Byl to masový vrah atěžký zločinec.

H. Lukešová 19.5.2022 9:56

To nepochybně, nicméně v době druhé světové války byl Stalin na dobré straně, tj. protihitlerovské koalice a kdyby se válka protáhla o nějaké ty roky déle, nepřežil by v Evropě jediný Žid, když jen málo kdo byl ochotný něco pro evropské Židy více udělat... A to že se válka neprotáhla o nějaké ty dva tři roky déle, je zásluhou Sovětského svazu...

Zdůrazňuji, nehájím Stalina, ani komouše, kteří později prosazovali tvrdou proti-izraelskou politiku, podporovali palestinské teroristy, komunistické země šikanovaly Židy u nás i v SSSR a zejména Izrael na půdě OSN, nemám komunisty vůbec ráda, dá se říci, že je nesnáším, ale válečné zásluhy se SSSR se upřít nedají.

J. Ziegler 19.5.2022 10:08

To, že se válka neprotáhla je rovněž zásluha Západu a jeho masivních dodávek zbraní do SSSR, bez kterých by na tom Rudá armáda byla o dost.

J. Černý 19.5.2022 14:06

Nejsou následky bez příčiny. Stalin byl.obraz doby, kterou v Rusku vytvořil car, zahraniční intervence a občanská válka, kde si bělogvardějci s rudými neměli co vyčítat. A vytvořila se psychologie obležené;-D pevnosti. Kdo se postavil na odpor, tak byl zničen, protože ten by udělal to samé.

Ale bolševici vytvořili ze SSSR průmyslovou zemi, odstranili negramotnost a zvýšili vzdělanost zejména v průmyslových oborech. A také zvýšili životní úroveň vetsiny obyvatel v pirovnani s minulostí.

A k situací v Palestine-Izraeli mají rovnocenný podíl obě strany. A s upadajici silou USA hude mit Izrael větší problémy.

H. Lukešová 19.5.2022 16:00

Ne, ne v otázce Izraele a tzv. Palestinců pravdu nemáte. Jedinými výhradními viníky za neexistující mír mezi oběma stranami jsou tzv. Palestinci, kteří vždy odmítli jakékoliv mírové návrhy, veškeré naděje vždy utopili v krvi. Izrael se vždy jen bránil a doteď brání palestinským teroristům.

A USA? Biden už nyní opouští Izrael, Biden není žádný izraelský spojenec, je nutné nalít si čistého vína a pohlédnout pravdě do očí...Celá jeho administrativa je plná protiizraelských aktivistů a nepřátel. Už teď má Izrael složitější situaci. Ale co. Stát Izrael není americkou kolonií a vazalem a nemusí se podřizovat americké libovůli.

V. Petr 19.5.2022 10:56

Jak pro koho. Např. pro pobaltské země by bylo štěstím, kdyby vyhrálo Německo.

Jinak, historie nezná kdyby a já si svět po vítězství Hitlera neumím představit.

J. Jurax 19.5.2022 12:03

Počtěte si Robert Harris, Otčina ...

J. Karza 19.5.2022 11:56

To nebylo štěstí, Zieglere. Byl to důsledek válečného úsilí spojenců. Nacismus představoval pro demokratické i nedemokratické země Evropy a světa takové nebezpečí, že se demokracie celkem ochotně spojily se SSSR, aby dosáhly jeho porážky.

Že nebyly všechny důsledky války pozitivní, to už je taková vlastnost reálného světa. Jednoznačně pozitivní jevy existují jen v myslích zaujatých ideologů vašeho typu. Ostatní celkem chápou rozporuplnou povahu dějin.

V. Petr 19.5.2022 13:18

Pozitivní by bylo, kdyby Západ zabránil Stalinovi okupovat východní Evropu. Že se tak nestalo, je vina tehdejších levičáků.

F. Navrátil 19.5.2022 17:38

Churchill nebyl levičák. Jeho úsilí o periferní strategii, snaha o válku ve středomoří a vylodění v Itálii místo ve Francii, odložilo vstup západních spojenců o jeden rok. Kdyby uvažoval strategicky a vylodění v Normandii se uskutečnilo v roce 1943 (kdy neexistoval atlantický val), pak by se spojenci a Rudou armádou nesetkali na Labi, ale na Visle. Svět by vypadal jinak.

J. Černý 19.5.2022 13:47

Nebyli to stovky milionů lidí historiku?

V. Petr 19.5.2022 14:36

Komunismus zavraždil 100 milionů lidé an block. Stalin tolik lidí zabít nemohl, nikdo by mu pak nezbyl!

M. Šejna 19.5.2022 9:46

Tak německé koncentráty byly podle Zieglera zotavovny v porovnání s ruskými gulagy.

V těch německých zotavovnách se zotavovalo celé moje židovské příbuzenstvo. Zotavování přežila jen moje babička. Ostatní opustili zotavovnu komínem.

Znovu jsem se přesvědčil, že nacistické hovado Ziegler by mělo dostat poukaz na zotavování do Izraele. Mohl by tam přednášet tahle svá moudra. Předpokládám, že by ho tam rychle zotavili několika ranami přes držku.

J. Ziegler 19.5.2022 9:51

Klid komunisto Šejno, ať Vám neprasknou cévky. Já Izrael podporuji jako málokdo. Ten výrok pronesla německá komunistka Margaret Buber, nikoliv já. Takže jste ubohý křivák a lhář. A proruské kolaboranty u nás v ČB netrpíme. Zrovna včera dostal jeden takový v Masných krámech pořádnou nakládačku.

H. Lukešová 19.5.2022 10:00

Vaši podpory Izraele si cením. Podporovat Izrael je záležitosti, principu a obecně všelidských hodnot. Pro mě je Izrael vším.

J. Ziegler 19.5.2022 10:06

Samozřejmě, že je dobře, že Hitler prohrál. To nikdo rozumný nezpochybňuje. Ale po roce 1945 měl přijít na řadu Stalin.

H. Lukešová 19.5.2022 10:09

Což nebylo jednoduché, protože byl Stalin i v USA líčen jako válečný hrdina a vítěz nad Hitlerem a také ve Spojených státech byla silná pro-sovětská lobby. Hnutí mccarthismu se nezrodilo pro nic za nic, bylo do velké míry oprávněné.

J. Pavelka 19.5.2022 12:16

Jenže, zasáhlo ty nepravé...Ty skutečné škůdce se odhlit, až na výjimky, nepodařilo...

J. Jurax 19.5.2022 12:38

To nešlo. Krátce po válce byl Uncle Joe v západních demokraciích příliš populární jako spojenec a veřejné mínění by nesneslo tak rychlý obrat. A v demokraciích je nutno na veřejné mínění brát ohled. Navíc po celé Evropě byla silná různá levicová a komunistická hnutí.

Mimoto Rudá armáda se jevila být impozantní silou a názorně předvedla, jak dopadne ten, kdo zaútočí na SSSR.

J. Pavelka 19.5.2022 12:15

Já jsem ovšem četl, že ona v německém koncentráku byla v postavení tzv. "rukojmí"(z poněkud mírnějším režimem - ani to nebyla žáedná legrace - podobně jako z počátku např. např. Peroutka, Plojhar, a jiní ) nikoli úplně řadového vězně...Ať je to pravda či nikoli, těžko tvrdit, že kupř. Osvětim byla ve srovnání s čímkoli lázněmi

O. Kaucký 19.5.2022 13:53

Doufám že to bylo na „férovku”, jemu bylo padesát a jich bylo také padesát.

J. Farda 19.5.2022 11:17

Pane kolego Šejno, podsouváte kolegovi Zieglerovi neřečené! Pan Ziegler to Vámi pranýřované neříká, jen cituje německou exkomunistku, i když dále v textu Stalinský Sojuz -a po zásluze - tvrdě haní. Tak se mějte ... ;-)

"Němka Margarete-Buber Neumannová na své kůži zažila komunistický gulag i nacistický koncentrák. Zhodnotila je stručně a výstižně. „Proti Stalinovým gulagům byl koncentrák Ravensbrück zotavovnou.“

J. Krejčová 19.5.2022 12:33

Posílám tichou vzpomínku na Vaše příbuzné.

R. Langer 19.5.2022 9:06

Pořád se ještě někdo diví, že komouši jsou stejná levičácká pakáž jako náckové? 8-o

M. Šejna 19.5.2022 9:50

Ano komouši jsou stejná pasáž, jako nácek Ziegler.

Platí pravidlo, že ten, kdo bojuje proti komunistům, nemusí být demokratem. A ten, kdo bojuje proti nacistům, jakbysmet.

J. Ziegler 19.5.2022 9:51

Praví nácek Šejna

J. Farda 19.5.2022 11:50

V definici samé holé s Vámi souhlasím ...

S. Ševeček 19.5.2022 15:09

pan Ziegler není nácek.

/peníze.

J. Nevrkla 19.5.2022 8:44

Ziegler, podle jména zřejmě s německými kořeny, by možná vítězství Hitlera uvítal. Vždyť část obyvatel chtěl Hitler poněmčit, s tím by jistě neměl nejmenší problém. Ovšem pro ty ostatní byly připraveny jen dva scénáře - odsun nebo likvidace. Jeho by se jistě netýkaly.

J. Krejčová 19.5.2022 12:12

To byste musel zmíněného pána znát fyzicky. Pokud nemá árijský vzhled,nebyl by zařazen do skupiny vhodné pro poněmčení ale do jiné, pro něho velmi nepříjemné.