Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Krvavé jaro 1945 (7)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vlk 21.7.2011 18:31Re: Otázka viny. Máte to torchu popletené- kdyby nmebyli nacisté a nedobyli by okolní země,nebyli by kolaboranti... kauzální příčina viz např http://mapyourinfo.com/wiki/cs.wikipedia.org/Kauzalita/ Takto bohužel nelze odborně dikutovat, odporuje to jak "Occamově břitvě" hledání tak základu logockého myšlení tedy "heuristice". viz Platón, Lakatos, Lindley Darden atd |
|
O. Löbl 21.7.2011 21:57Re: Otázka viny. Vážený pane Vlku, kdyby tato kauzalita fungovala deterministicky tak by již nesmělo býti na této zeměkouli žádného člověka. Toto spíše funguje částečně v přírodních vědach a fenomenech, ale také pouze do té doby, do které nezasáhne člověk svojí činností do přírodních zákonů. Život není formální logika a kauzalita, kterou rozhodně nepopírám, není zákonitý nepřerušený řetěz. Jinak by vše končilo nekonečným regressem. Toto je argumentace v kruhu. |
|
|
Z. Bureš 21.7.2011 19:16Re: Soukmenovče Lőbele . . . . . . . . . . kdyby nacistické Německo nerozpoutalo válku . . . a nevraždilo jako na běžícím pásu - nebyly by po válce žádné odsuny a Němci by si spokojeně žili v Sudetech "až do aleluja" !!! Takže zavřete svou hnědou hubu . . . a přestaňte plácat totální nesmysly o "otázce viny" . . . . a o desetitisících pomocnících !!! |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 20:09Re: Soukmenovče Lőbele . . . . . uzemnil jste pana Loebla, všechna čest! Soudě podle Vašeho slovníku a pádných argumentů máte "hnědou hubu" spíš Vy... |
|
|
O. Löbl 21.7.2011 21:34Re: Soukmenovče Lőbele . . . . . na to mohu jen říci že kdyby bylo možné v zadku pěstovat kapry, tak bychom nepotřebovali rybníky. Kdyby.... toto slovo nepatří do dějin. Vašemu "doporučení" a přání nemohu bohužel vyhovět i když mi to již doporučovalo v minulosti i StB i ikdyž s jiným adjektivem. |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 12:51Vaše logika je naprosto zrůdná: v případech, kdy není možné uplatnit individuální spravedlnost, protože pachatelů je moc, považujete za přípustné potrestat plošně všechny jednotlivce, pokud jsou stejné rasy, národnosti nebo vyznání jako pachatelé zločinů, i když se oni sami žádných zločinů nedopustili? Uvědomujete, jak šílené je to, co říkáte? Goldhagen napsal, že Holokaust je možné charakterizovat jako "Německý národní projekt " A napsal rovněž, že je za tento projekt možné potrestat každého Němce? Nebo jste na to přišel sám?
|
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 10:25a je to tady, rozsáhlá obžaloba proti německé národnosti dnes vyvrcholila čtením závěrečné řeči pana vrchního žalobce, který kvalifikoval rozpoutání 2 sv. války, válečných zločinů, zločinů proti lidskosti, genocidy atd. jako "kolektivní zločin" německého národa, tj. všech Němců bez rozdílu. V závěru řeči pan žalobce uvádí, že nepožaduje aby Němci byli podrobeni "kolektivnímu trestu", protože ví, "že tyto zákony a předpisy nemohou být retroaktivní". Z obžaloby dále vyplývá, že jakýkoliv příslušník německého národa se nemůže dožadovat uznání, natož pak potrestání zločinu spáchaných na jeho osobě, osobě jemu blízké nebo známé, protože se tím dopouští "překrucování dějin a vydávání zločinců za oběti". Obžaloba velice přesvědčivě dokázala, že každý Němec je vinen a je tedy usvědčeným zločincem, který z podstaty učásti na "kolektivním zločinu" ztratil právo dožadovat se jakékoliv spravedlnosti. Poznámka soudního zapisovatele: Pan žalobce by měl doložit, o jaké "zákony a předpisy", na jejichž základě viní německý národ ze spáchání "kolektivního zločinu", svou obžalobu opírá. Jediná relevantní právní norma, která pracuje s pojmem " kolektivní vina" tj. vina definovaná pouze na základě národnosti, rasy, původu nebo přesvědčení, jsou tzv. Norimberské zákony. Pan žalobce by měl dále navrhout jaký procentuální podíl na válečných zločinech, vede ke kvalifikaci tzv. "kolektivního zločinu" V případě německé národnosti uvádí číslo "12 milionů lidí zúčastněných pachatelů". (Jak už bylo uvedeno ,jakoukoliv osobní vinu není třeba prokazovat, protože ta je prokázána už samotnou příslušností k německé národnosti). V případě 80 milionového národa se tedy jedná o 15% podíl? Odpovědi na obě poznámky jsou z hlediska právní vědy nesmírně důležité, neboť se jedná o zásadní průlom nejen do právních norem, ale do právního a morálního povědomí civilizované společnosti vůbec. Od této chvíle může být člověk trestán nejen za to, co provedl, ale i za to co neprovedl. soudní zapisovatel: Franz Kafka |
|
S. Netzer 21.7.2011 11:21Re: a je to tady, Třídní nenávist, rasově, nebo národnostně motivovaná nenávist, jak ji zde předvádí autor článku, vycházejí všechny z principu kolektivní viny a nemají v civilizované společnosti co hledat. |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 11:34Re: a je to tady, ano, závěry autora jsou skutečně obludné... Zajímalo by mě, z čeho ta šílená nenávist pramení. Ani v mojí rodině, která byla nacisty velmi krutě postižena, by asi nikoho nenapadlo považovat spáchané bezpraví, krutost a vraždy za kolektivní zločin všech Němců. |
|
H. Lukešová 21.7.2011 11:39Re: a je to tady, Ano, nelze za spáchání jednotlivých zvěrstev vinit celý národ...Stejně tak bychom mohli odsoudit všechny Rusy a všechny Čechy za zločiny komunismu...Krev nevinných obětí z doby komunismu by na nás Čechy dopadla...na všechny...do jednoho...na starce, středně staré,děti i miminka... |
|
|
S. Netzer 21.7.2011 12:16Re: a je to tady, Nejen obludné, ale i absurdní, protože první oběti národního socialismu byli němečtí občané. Zajímalo by mě, jestli se podle autora zločinem němectví provinili taktéž Thomas Mann, Willy Brandt, Bertolt Brecht, nebo dokonce Lion Feuchtwanger. |
|
|
S. Netzer 21.7.2011 12:21Re: a je to tady, Malý výběr provinilců: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Gedenktafel_f%C3%BCr_die_deutschen_u._%C3%B6sterreichischen_Fl%C3%BCchtline_am_Fremdenverkehrsb%C3%BCro_in_Sanary-sur-Mer1.JPG/430px-Gedenktafel_f%C3%BCr_die_deutschen_u._%C3%B6sterreichischen_Fl%C3%BCchtline_am_Fremdenverkehrsb%C3%BCro_in_Sanary-sur-Mer1.JPG |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 13:30Re: a je to tady, no ovšem že ano. Logika pana Vlka je neúprosná. Jen v případě Liona Feuchtwangera by možná udělal výjimku, vzhledem k jeho židovkému původu... |
|
|
S. Netzer 21.7.2011 15:31Re: a je to tady, V tom případě by byl milosrdnější než sám autor Benešových dekretů. |
|
|
H. Lukešová 21.7.2011 10:17Amona Goetha spravedlnosti neunikl http://cs.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th Aspoň, že tak... |
|
|
Z. Rychlý 21.7.2011 9:22Bylo by dostačující aby všechny osoby německé národnosti povině a viditelně nosily na oděvu černý terčík se žlutým písmenem D, aby se hned vědělo, s kým máme tu čest ? Co se týká časového omezení - stačilo by circa 200 let ode dneška? |
|
|
V. Běhal 21.7.2011 8:57Proč Němci vraždili. V 50, letech 19. stoltí A. Gobineau, v knize "O nerovnosti lidských ras" napsal, že pokrok lidstva zajišťují čisté rasy a v středověké a novověké Evropě Germáni. Tento názor byl v 20. stol. zejména v Německu přijat. S rozšířením darwonismu, který hlásal, že "vyšší civilizovasné rasy po celém světě vyhladí berpočet nižších" se dostalo rasismu "vědeckého" zdůvodnění. E. Haeckel: "Němci se od společného opičího základu vzdálili nejvíce. Po psychologické stránce maji nižší rasy blíže k zvířatům než k civilizovaným Evropanům. Je proto nutné přiřadit jejich životům jinou hodnotu." Dále napsal: "křesťanské nevědecké přesvědčení, že člověk má duši je příčinou degradace rasy". Evoluční proces se stal soudcem veškeré morálky. Zotročení a vyhubení nižších ras, což je v přírodě běžné, bylo aplikováno na člověka. Němci nedělali nic jiného, než v zájmu pokroku lidstva likvidovali méněcené lidi, aby uvolnili místo evolučně vyspělejším. Když toto hlásali universitní profesoři a jiné "vědecké" kapacity, pak jim uvěřily miliony Němců. Kdo je tedy vinen? Ti zblblí výrostci? |
|
|
Z. Rychlý 21.7.2011 9:29Re: Proč Němci vraždili. Také si myslím, že zvrácenost Hitlera měla kořeny ve snaze pomoci Darwinovu učení "urychlením" vývoje šlechtění ras a vylepšit tak "sociální kapitál" německého národa. |
|
|
J. Klepal 21.7.2011 9:59Re: Proč Němci vraždili. Jak je zdokumentováno na příkladech, zabíjení lidí pro zábavu a potěšení (svou motivací se nijak nelíšícím od zabíjení zvířat pro tzv. potěšení z lovu), prováděné Němci již v moderní době, nebylo v historii lidstva ojedinělé, i když je Němci dovedli do masového měřítka a technické dokonalosti. Kromě vzpomenutých římských krutostí, vycházejících ze stejných myšlenkových pochodů, vzpomeňme alespoň na lovy a hony pořádané na původní obyvatele Tasmánie vesměs anglickými kolonisty, jejichž představy se od těch německých ve své době nijak nelišily. Výsledek genocidy byl ovšem stoprocentní, nezůstal ani jeden Tasmánec. Vždyť i v dnešní době se najdou lidé, kteří se snaží vraždění a násilí na lidech omlouvat vyšší kulturou, technickou úrovní či dokonce civilizací, a to nejen při pohledu do minulosti, ale i do současnosti. Proto je důležité důsledně prosazovat koncept lidských práv a trestat zločiny plynoucí z jejich porušování, a na podobném principu by měly být trestány i zločiny namířené proti ostatním bytostem, které sdílejí Zemi s námi. |
|
|
V. Běhal 21.7.2011 13:35Re: Proč Němci vraždili. Už Darwin v knize O původu člověka staví černochy a australské domorodce téměř na úroveň goril a považuje je za "morálně otupělé". Nejen Němci se hlásili k Darwinov.í |
|
|
J. Klepal 21.7.2011 14:36Re: Proč Němci vraždili. Darwinovu knihu si můžete stáhnout z adresy http://histone.ovh.org/files/mat_dodatkowe/darwinchetext99otoos610pdf.pdf a zkusit svou domněnku potvrdit. Například jsem našel jedinou zmínku o černoších: Livingstone states that good domestic breeds are highly valued by the negroes in the interior of Africa who have not associated with Europeans. Slovo morálka nebo etika se v práci vůbec nevyskytuje. |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 15:33Ano? At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world. At the same time, the anthropomorphous apes . . . will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro [sic] or Australian and the gorilla. Charles Darwin, The Descent of Man (London: John Murray, 1901), pp. 241-242. Takže pan Běhal má pravdu... možná, že Vám pošle i citaci o té "morální otupělosti". |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 10:46Re: Proč Němci vraždili. Stejně tak komunisté všude po světě likvidovali třídního nepřítele ve jménu vytvoření "beztřídní společnosti" Oni také chtěli "vyšlechtit" nového člověka - mravence, který bude poslušen kolektivního vědomí, řízeného komunistickou stranou. Obě Ideologie v zásadě usilovali o to samé, jedna na biologickém základě (brutální darwinismus), druhá na základě vědeckého a dějinného determinismu. |
|
|
J. Klepal 21.7.2011 12:28Re: Proč Němci vraždili. Jméno Darwina a jeho evoluční teorie si do huby berou v podobných souvislostech jen skuteční ignoranti, kteří o ní nevědí zhola nic. |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 13:09Re: Proč Němci vraždili. Ano máte právdu, Hitler se na Darwinovu teorii odvolával (bral do huby) velmi často. Pozoruhodně je to zachyceno v osobních vzpomínkách Alberta Speera, který s ním trávil poměrně hodně času. Vřele doporučuji si tyto vzpomínky prostudovat. Pokud Vaše invektiva mířila k mé osobě, samozřejmě Vám odpouštím. Vaše neznalost Vaší nejapnost plně omlouvá. |
|
|
V. Běhal 21.7.2011 13:45Re: Proč Němci vraždili. Rudolf Hess, místopředseda NSDAP, konstatoval: "národní socialismus není nic než aplikovaná biologie". Hitler v Mein Kampfu se hlásí k nemilosrdnému odhodlání vyřezat všechny výrůstky společnosti, které nejsou schopmy pokroku. Vývoj náhodnýmií mutacemi je nesmysl, protože náhodné mutace zasahují i geny kódující životnědůležité enzymy, takže nic nového pozitivního nemůže vzniknout. Náhodné mutace vedou k poškozování populace. |
|
|
B. Brousková 21.7.2011 13:49Re: Proč Němci vraždili. Ale tady přece nejde o Darwina, ale o to, že Hitler použil myšlenku o přirozeném výběru a tvrdil , že se dá použít i pro lidstvo jako takové. "Silnější plemeno vyžene slabé, protože životní pud ve své konečné podobě vždy znovu prolomí směšná pouta tak zvané humanity jedince , aby na její místo mohla nastoupit humanita přírody, která ničí slabé, aby uvolnila místo silným" Adolf Hitler Mein Kampf. Přírody a jejích zákonů se dovolával na každém kroku. Potřebu likvidace mentálně a tělesné postižených, zdůvodňoval tím, že v přírodě by takto postižení jedinci také nepřežili. Národ který neumí ubránit své území na něj vlastně nemá nárok a je jen přirozené, že silnější soused mu ho právem vezme. V přírodě je to přece naprosto normální. že slabí musí ustoupit silnějším. Právě tím, že v přírodě přežívají jen ti nejsilnější a nejodolnější dochází přirozeným výběrem k vývoji forem od nedokonalých k dokonalejším.To jsou také jeho "argumenty" Problém je, že u nás díky minulým rokům víme o Hitlerovi asi jen to, že nenáviděl kromě jiného židy a komunisty a nepříčetně hulákal při svých projevech. Můj názor je, že bibli nácků, jeho Mein Kampf by si měl přečíst každý člověk. Pokud není rozumu mdlého, nácek se z něj určitě nestane, ale určitě pochopí odkud se vzala ta neuvěřitelná bezcitnost při uvádění těchto myšlenek do praxe. Heinrich Himmler který měl " na starosti" koncentráční tábory například jednou prohlásil, že problémem esesáků obsluhujících plynové komory v koncentrácích je, aby přes všechny hromady mrtvol, které musí denně vidět zůstali slušnými lidmi! Nejpříšernější na tom je , že on to myslel vážně. |
|
|
J. Tejkl 21.7.2011 14:30Re: Proč Němci vraždili. ano máte pravdu, Hitler pouze zrůdným způsobem interpretoval vědeckou teorii mrtvého velikána. Darwin je v tom samozřejmě zcela nevinně. Právě o této svévolné interpretaci mluví A. Speer jako o brutálním darwinismu...
|
|
|
V. Běhal 21.7.2011 14:53Re: Proč Němci vraždili. Mohli zůstat slušnými lidmi, kterým svědomí nic nevyčítalo, pokud ty, co zabíjeli považovali za méněvyvinuté živočichyi, které je nutno, v zájmu evoluce, vybít. Přemnoživší hlodavce je nutno vybíjet. V tisícileté říši měl nakonec žít jen Homo germanicus. Vývojově méněcenní jedinci a národy nemají nárok na existenci. |
|
|
S. Netzer 21.7.2011 15:47Re: Proč Němci vraždili. Není zapotřebí číst Mein Kampf. I v dnešních dnech se najdou zhovadilí jedinci, jmenovitě pan František Matějka, kteří kážou o škodlivosti humanity a přednostech přírodní selekce. František Matějka, "Hladomor v Somálsku? No a co my s tím? Vždyť je to přirozené" na http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/201634/Hladomor-v-Somalsku-No-a-co-my-s-tim-Vzdyt-je-to-prirozene.html Nad podobným textem se každému člověku musí chtít zvracet. Doufám, že se tento text objeví v brzku na NP. :-/ |
