D. Nowodny 22.7.2011 15:58

Re: Dobrý den,

Pana Lobla nepresvedcite, on vi vsechno nejlepe a jedine spravne !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.7.2011 9:41

Re: Tak za prvé je to moc dlouhé,

Ale jistě, vždyť Francouzské revoluci byla také přítomna šlechta. Ovšem jak dopadla je druhá věc, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kraus 22.7.2011 8:13

Re: Myslím, že panu Vlkovi rozumím

Pane Löble, já netvrdím, že se jednalo o nějaký "výbuch lidového hněvu", podobných činů se dopouští vždy jen luza. Znovu opakuji, že k podobným zločinům docházelo v květnu a červnu 1945, tj. několik prvních týdnů po konci války a že v té době nebyly orgány československé státní moci ještě zkonsolidovány. A že se toho dopouštěla i armáda? Ale jaká "armáda" to tehdy byla? Armádě je připisován i masakr karpatských Němců v Přerově při jejich transportu ze Slovenska. Tomu masakru velel jistý poručík Pazúr. Ten člověk sloužil napřed v československé armádě, pak byl na Slovensku členem Hlinkovy gardy a aby si svůj škraloup z války "odčinil", tak po ní masakroval karpatské Němce. Takže i takovíto lidé se ihned po válce dostali do velitelských funkcí v armádě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 21.7.2011 21:57

Re: Otázka viny.

Vážený pane Vlku, kdyby tato kauzalita fungovala deterministicky tak by již nesmělo býti na této zeměkouli žádného člověka. Toto spíše funguje částečně v přírodních vědach a fenomenech, ale také pouze do té doby, do které nezasáhne člověk svojí činností do přírodních zákonů. Život není formální logika a kauzalita, kterou rozhodně nepopírám, není zákonitý nepřerušený řetěz. Jinak by vše končilo nekonečným regressem. Toto je argumentace v kruhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 21.7.2011 21:50

Re: Dobrý den,

Vážený pane, to není můj nick, ale registrované jméno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 21.7.2011 21:49

Re: Myslím, že panu Vlkovi rozumím

Važený pane, o to rozhodně nejde, neboť každý zločin má svoje přičiny v nízkých pudech a v rozdílných motivacích. Ale vaše oargumentace se dá také otočit....... pozor. Jinak vás musím upozronit že v Sudetech se nejednalo o "Výbuch lidového hněvu" ale o první akt nové státní moci a organizované armády z pomocí sovětských poradců a jednotek OBZ převážně s komunistickými funktionáři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 21.7.2011 21:43

Re: Dobrý den,

Samozřejně že nebyli přímo vykonavatelé, ten zbytek udělali Němci sami. Ovšem antisemitismus byl tehdy v celé Evropě. Organizaci tranportů, schromáždování, evidenci a celou organizační práci holocaustu přenechávali a byla v rukou obsazených zemí. A to od Francie až po Ukrajinu. Pouze Maďaři se úspěšné bránili až do roku 1944. Pronásledování, diskriminace a selekce židů začinala v Čechách ještě před zřízením protektorátgu v tzv. 3. republice po Mnichovské dohodě až do zřízení protektorátu pod českou správou. To přece nesnižuje vinu nebo nepřepisuje dějiny, ale vím že to bolí. Ve Francii je o tom velká diskuze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 21.7.2011 21:34

Re: Soukmenovče Lőbele . . . . .

na to mohu jen říci že kdyby bylo možné v zadku pěstovat kapry, tak bychom nepotřebovali rybníky. Kdyby.... toto slovo nepatří do dějin.  Vašemu "doporučení" a přání  nemohu bohužel vyhovět i když mi to již doporučovalo v minulosti i StB i ikdyž s jiným adjektivem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Udatný 21.7.2011 20:18

Re: Dobrý den,

paní Brousková, chtěl bych se Vás zeptat na něco úplně jiného co nesouvisí s diskusí. Můžete mi napsat na mail: ronybesszavináčseznam.cz. Děkuji předem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.7.2011 20:09

Re: Soukmenovče Lőbele . . . . .

uzemnil jste pana Loebla, všechna čest! Soudě podle Vašeho slovníku a pádných argumentů máte "hnědou hubu" spíš Vy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Bureš 21.7.2011 19:16

Re: Soukmenovče Lőbele . . . . .

. . . . . kdyby nacistické Německo nerozpoutalo válku . . .  a nevraždilo jako na běžícím pásu - nebyly by po válce žádné odsuny a Němci by si spokojeně žili v Sudetech "až do aleluja" !!!

Takže zavřete svou hnědou hubu . . . a přestaňte plácat totální nesmysly o "otázce viny" . . . . a o desetitisících pomocnících !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 21.7.2011 18:49

Re: Dobrý den,

Ono to bylo trochu jinak. Slováci naopak platili Němcům za každého žida 500 RM plus náklady na "dopravu". Pokud jde o pomocníky nácků, tak jenom ve Francii bylo po válce za kolaboraci popraveno asi 10 000 Francouzů bez řádného soudu. Dalších 160 000 bylo postaveno před soud a z toho něco přes sedm tisíc bylo odsouzeno k trestu smrti. U nás byo odsouzeno asi 23 000 kolaborantů z toho 738 dostalo trest smrti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.7.2011 18:31

Re: Otázka viny.

Máte to torchu popletené- kdyby nmebyli nacisté a nedobyli by okolní země,nebyli by kolaboranti... kauzální příčina  viz např http://mapyourinfo.com/wiki/cs.wikipedia.org/Kauzalita/

Takto bohužel nelze odborně dikutovat, odporuje to jak "Occamově břitvě" hledání tak základu logockého myšlení tedy  "heuristice". viz Platón, Lakatos, Lindley Darden atd

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pašek 21.7.2011 18:25

Re: Dobrý den,

Slováci se díky Hitlerovi v březnu 1939 "osvobodili od českého jařma" a později udělali smlouvu s Něměckem, za každého žda, kterého Slováci zatknou a odvezou do koncentráku, Němci zaplatili Slovenské vládě 500RM . . . a když Hitler napadl Polsko, vděční Slováci poslali do Polska 2 po zuby vyzbrojené divize . . . s českou moderní technikou a zbraněmi, které tam po prohlášení samostatnosti Slováci" zůstaly"   . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.7.2011 18:23

Re: Tak za prvé je to moc dlouhé,

Věcná připomínka - v šedesátých letech by členem ÚV KSČ "hrabě " Auesperg. Jo a Lenin byl "dvarjanin" a dali by se jmenovat další...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 21.7.2011 17:57

Re: Dobrý den,

Když začali Slováci posílat slovenské židy do německých koncentráků, nebyli na Slovensku žádní němečtí okupanti.  Všechno si organizovali sami Slováci. Dokonce původní  německý požadavek, aby nejprve byli posílaní pouze práce schopní muži,  Slováci odmítli s odůvodněním, že by bylo nekřesťanské rozdělovat rodiny. Takže do plynu šli i ženy a děti. Do doby než Němci obsadili Slovensko (po vypuknutí SNP) v srpnu 1944 stačili Slováci odsunout do koncentráků 65 000 svých židovských spoluobčanů.Ještě před tím  v březnu 1939 odsunuli do Čech 130 000 Čechů. Sami a bez Němců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pašek 21.7.2011 17:43

V r.1789 lúza přepadla Bastilskou pevnost . . .

a osvobodilo tam sakumprásk 10 obyčejných grázlů-vrahů tam uvězněných a začala tzv. Francouzská revoluce a nastal teror s giliotínou a i geniusovi-chemikovi Lavosiérovi   usekli hlavu, protože měl "modrou krev" (Revoluce nepotřebuje vědce byla tehdy populární vysvětlení) . . . a dnes Francie slaví Bastilský den coby jejich největší svátek . . . potom přišel řezník Evropy prcek Napoleón, který si zamanul exportovat Francouzskou revoluc 1803-1815 a dnes je ve Francii hrdina-stratég a má tam pomíky . . .V knize Stříbrný Vítr (Fráňa Šrámek)  babička vypráví malému vnukovi o hrozné Prusko-Rakouské válce (1866) a bitvě u Hradce Králového . . .  Veteráni, můj děda sedával na lavičce a s kamarádem a já coby cvrček jsem sedával na zemi a poslouchal . . o ničem jiném si nepovídali než o 1. Světové válce 1914-1918 . . .  Maminka s bráchou, když vyprávěli, tak to bylo o 2. Světové válce a rudém teroru, který následoval po 1948 . . . Dnšního dne v Praze narozené děti? Až začnou brát rozum a "moudřet"  bude 100 let po konci té poslední světové války, která pro ně bude něco jako byla u té lavičky pro mě 1. Světová válka . . . bude jim to fuk . . . Na historii se koukáš dozadu a život se žije dopředu . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Udatný 21.7.2011 17:01

Dobrý den,

pan co vystupuje s nickem "Lobl" a uvedl toto "kdyby nebyli desítky tisíc pomocníků v každé Němci okupavoaných zemí tak by holocaust nebyl proveditelný, neboť by ho Němci sami nezvládli". Prosím pane to snad nemyslíte vážně. Pane a to ještě o sobě napíšete, že názory si vytváříte na základě faktů. to jste už opravdu přehnal. Můžete přiblížit ty desítky tisíc pomocníků v každé z okupovaných zemí, bez kterých by nebylo šoa. Pravděpodobně máte myslíte kolaboranty, ovšem ti neměli primární snad velmi ale velmi omezený sekundární vliv na šoa. Pane být toto tzv. panelová diskuse, tak se za úlet omluvíte a nebo asi víte co potom následuje. Děkuji, těm co dočetli až sem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kraus 21.7.2011 16:03

Myslím, že panu Vlkovi rozumím

velmi významná část naší mládeže má velice chabé znalosti historie. Často ani nevědí, ve kterých letech probíhala 1. a 2. světová válka. Po shlédnutí některých televizních pořadů z letošního května tak mnohým z nich možná utkvělo v paměti jen to, že "na jaře 1945 Češi vraždili sudetské Němce". Pan Vlk chce podle mne zřejme připomínat souvislosti a proporce tehdejších událostí.

Já jsem pro, aby se zdokumentovaly všechny hromadné hroby v Česku ať už jde o hroby věznů z koncentračních táborů z transportů smrti, válečných zajatců či Němců zavražděných v květnu a červnu 1945. Ano, každá vražda zůstává vraždou. Je pro mne  ale odporná argumentace: "Němci dělali svinstva, Češi dělali svinstva také, nemáme si co vyčítat, vyjde to nastejno". To je argumentace zločince: "I jiní se dopouštějí zločinů, nejen já".

Tím se totiž úmyslně zastírá podstatný rozdíl. Ty německé zločiny byly systematicky plánovány a realizovány německou státní mocí po celou řadu let. K těm českým zločinům docházelo v květnu a červnu 1945, kdy orgány československé státní moci nebyly ještě plně zkonsolidovány. Těch se dopuštěli jednotlivci, všelijak narychlo vytvořené skupinky jakýchsi "gard" nebo ještě zcela nezkonsolidované útvary československé armády tvořené tvořené vojáky z východní Svobodovy armády, partyzány a podobně.      

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Orlita 21.7.2011 15:53

jo, to byly časy, kdy se po sametové revoluci

vyrojily všechny ty "úžasné" knihy o hrdinném wermachtu, tankových divizích, luftwaffe, úžasných německých zbraních, válečných taktikách, obraně proti mnohonásobné přesile.... :))) V 18 letech to člověk bere hodně nekriticky a naivně. A pak jsem si přečetl jiné daleko zajímavější  knihy. Nacismus mi je odporný. A o to odpornější, že se kvůli němu naši předkové vrhli do náruče neméně odporného komunismu. Že i takový prezident Beneš po roce 45 nijak nezakročil nebo ani neprotestoval proti zločinům komunistů ještě dlouho před rokem 48. Tím myslím zavírání lidí do vězení apod.  Asi to nešlo, když se spousta lidí u nás hodila  do bolševického lejna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.7.2011 15:47

Re: Proč Němci vraždili.

Není zapotřebí číst Mein Kampf. I v dnešních dnech se najdou zhovadilí jedinci, jmenovitě pan František Matějka, kteří kážou o škodlivosti humanity a přednostech přírodní selekce.

František Matějka,  "Hladomor v Somálsku? No a co my s tím? Vždyť je to přirozené" na http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/201634/Hladomor-v-Somalsku-No-a-co-my-s-tim-Vzdyt-je-to-prirozene.html

Nad podobným textem se každému člověku musí chtít zvracet. Doufám, že se tento text objeví v brzku na NP. :-/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.7.2011 15:33

Ano?

At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world. At the same time, the anthropomorphous apes . . . will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro [sic] or Australian and the gorilla. Charles Darwin, The Descent of Man (London: John Murray, 1901), pp. 241-242.

Takže pan Běhal má pravdu... možná, že Vám pošle i citaci o té "morální otupělosti".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.7.2011 15:31

Re: a je to tady,

V tom případě by byl milosrdnější než sám autor Benešových dekretů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Pauk 21.7.2011 15:22

Židovská otázka

Škoda, že "židovskou otázku" nedostali k řešení Židé - alespoň ti čeští. Už vidím soudruha Vlka jako říšského zmocněnce pro konečné řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Běhal 21.7.2011 14:53

Re: Proč Němci vraždili.

Mohli zůstat slušnými lidmi, kterým svědomí nic nevyčítalo, pokud ty, co zabíjeli považovali za méněvyvinuté živočichyi, které je nutno, v zájmu evoluce, vybít. Přemnoživší hlodavce je nutno vybíjet. V tisícileté říši měl nakonec žít jen Homo germanicus. Vývojově méněcenní jedinci a národy nemají nárok na existenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rajman 21.7.2011 14:49

Svobodná Evropa a malý národ

Češi jsou od dob Palackého a národního obrození vedeni k tomu, že "malý národ musí mít dějiny čisté jako padlý sníh". To má jednu velkou výhodu, všechny války a zločiny v dějinách mohu přčíst "velkým národům" do roku 1989 to byly oficiálně jen Němci, po roce 1989 se k nim mohou počítat i Rusové ( pro heretiky od r. 1917 i Američané, 1938 Francouzi, Italové, Angličani, paradoxně i stejně velcí Maďaři ). Má to, také jednu velkou nevýhodu. Češi se při tomto postulátu nemohou zbavit své "malosti" a to je ve svobodné Evropě svazuje tak, jako nikdy před tím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 21.7.2011 14:36

Re: Proč Němci vraždili.

Darwinovu knihu si můžete stáhnout z adresy

http://histone.ovh.org/files/mat_dodatkowe/darwinchetext99otoos610pdf.pdf

a zkusit svou domněnku potvrdit. Například jsem našel jedinou zmínku o černoších:  Livingstone states that good domestic breeds are highly valued by the negroes in the interior of Africa who have not associated with Europeans.

Slovo morálka nebo etika se v práci vůbec nevyskytuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.7.2011 14:31

Re: Možná jsem Vás pochopila

hmm, ale na to jsem se neptal...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.7.2011 14:30

Re: Proč Němci vraždili.

ano máte pravdu, Hitler pouze zrůdným způsobem interpretoval vědeckou teorii mrtvého velikána. Darwin je v tom samozřejmě zcela nevinně. Právě o této svévolné interpretaci mluví A. Speer jako o brutálním darwinismu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 21.7.2011 14:26

Tak za prvé je to moc dlouhé,

a za druhé, sice "vzorným marxistou-leninistou mohl být Eskymák nebo jihoafrický Křovák, nejen Rus" - ale pouze, byl-li dělnického původu. S imperialistickými štváči či s monarchy se soudruzi vždycky vypořádali snadno a rychle (a jak, to všichni dobře víme).

Německý nacionalismus skutečně není jiný než komunistický internacionalismus, není ojedinělý a není ani více či méně nebezpečný. Je stejný - zlý a smrtící. Nehledejte rozdíly tam, kde nejsou.

Takže pane Vlku, tady jste ujel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek