Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Cesta k Pearl Harboru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rock 5.12.2006 11:23Re: ???? No tak 1. bitva v Korálovém moři proběhla před Midwayem, ale hlavně 2. hlavně Japonci přišli o Šóhó (cž by zas tak moc nevadilo) a dočasne i o Zuikaku (velké ztráty pilotů a letadel) a Šókaku (poškození), což u Midwaye vadilo velmi. Navíc se nedokázali vylodit u Port Moresby, což byl úkol, který celou bitvu zapříčinil. Naproti tomu amíci přišli jen o Lexington. Yorktown dokázali dát zázračně dohromady. Suma sumárum oslňující vítězství (strategické určitě) američanů, které ovlivnilo vývoj války ... |
|
|
rock 5.12.2006 11:10Re: Re: Radary měli Přesně tak. Poškozeny byly jen konvenční bitevníky. Letadlové lodě, které námořní boje v Pacifiku rozhodovaly, nějak nebyly přítomny. Takže nikoliv "rozdrcení Pacifické flotily" jako spíš píchnutí do vosího hnízda bez strategického přínosu ... |
|
|
mechis 5.12.2006 11:03Re: Re: Bylo štěstí, že nevzlétli Pleteš se. První útočný svaz: 140 bombardérů typu Kate a Val vybavených pumami a torpédy a 43 stíhaček typu Zeke (zero). A6M2 typ 2 (zeke/zero) byl oproti Curtiss P 40 (warhawk) o maličko rychlejší, daleko obratnější a stoupavější s lepší výzbrojí. Japonské stíhačky měly horší pasivní ochranu, ale lepší piloty. |
|
|
Jura Jurax 5.12.2006 11:00Re: O fantasiích čirých i zakalených No, ono by se mělo říct vítěznou bitvu s rovnoceným protivníkem. Protože osamocený Admiral Graf Spee, jakmile narazil na rovnocenné protivníky, se stal štvancem - viz třeba http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=11385 |
|
|
Jura Jurax 5.12.2006 10:53Re: Radary měli A hlavně přežily lodě letadlové - nebyly v přístavu. |
|
|
Jura Jurax 5.12.2006 10:52Re: Re: Bylo štěstí, že nevzlétli Ale na druhé straně americké stíhačky byly prevážně P-36 Mohawk , nikoliv pokročilejší P-40 Tomahawk (byť jsou ukazovány ve filmech - ono letuschopné Mohawky už nejspíš neexistují). A koneckonců jak pozdější události ukázaly, ani ten pokročilejší nedosahoval výkonů Zer, která útočné vlny provázela. A piloti japonského námořního letectva byli elitou, s níž se průměrní američtí piloti stěží mohli rovnat. Zvrat přišel až později. |
|
|
NevericiTomas 5.12.2006 9:57Re: ? . . . . Pane Pasku chapu vase vlastenectvi, ale to nemuze ospravedlnit klapky na ocich. Amerika valku podcenila a z bryndy ji vytahl prumysl ktery byl cca 20 let pred zbytkem sveta. Jeden priklad za vsechny. Radar v prosinci 1941 rozhodne nebyl v plenkach. Uz pred rokem propracovana sit radaru sledovala pohyb nemeckych bombardovacich svazu miricich na Anglii a Nemci budovali cely system obrany Zapadni Evropy na bazi site radarovych stanic. Dnes je USA v podobne situaci.Obrovsky technologiciky naskok nedokaze zakryt, ze US Army neni schopna udrzet dobyte uzemi aniz by ji v zazemi nekdo nezacal stahovat.A to JE problem... |
|
|
Antonín Hrbek 5.12.2006 9:25Výročí přitahují Včera byl na ČT2 dokumentární film o přepadení Pearl Harboru, včetně velmi zajímavých detailů a výpovědí očitých svědků. Celkem objektivně tam byly ukázány chyby, kterých se obě strany dopustily. Jenomže po bitvě je každý kaprál generálem. |
|
|
pbla4024 5.12.2006 9:03Re: O fantasiích čirých i zakalených To byla korzarska lod potapejici zejmena dopravni lode. To lze jen dost tezko nazvat bitvou. |
|
|
tyypyy 5.12.2006 9:00O fantasiích čirých i zakalených "V roce 1941 byla myšlenka na námořní bitvu vedenou 6000 km od domácí základny z vojenského hlediska čirou fantazií." -- Skutečně? Jestlipak víte, jak daleko od domácí základny operoval, svedl svou bitvu a posléze byl v prosinci 1939 vlastní posádkou potopen Admiral Graf Spee? |
|
|
pbla4024 5.12.2006 8:43Re: Re: Re: ???? V okolnich vodach dosahli Japonci nekolika namornich vitezstvi (hlavne v noci). |
|
|
Mirek F. 5.12.2006 8:41Re: Re: Re: ???? Chápu, že tvrzení o tom, že Američané nějaké bitvy prohráli je pro někoho drzost hraničící s podporou terorismu, přesto ale doporučuji nepodléhat hned spravedlivému hněvu a přečíst pozorně oponentův příspěvek. Nikde se v něm netvrdí, že konečné vítězství v boji o Šalamounovy ostrovy nepatřilo Američanům, ovšem v průběhu tažení se odehrálo mnoho potyček i velkých bitev, ve kterých někdy zvítězili Japonci. Na bitvu u ostrova Savo je odkaz v samotném linku a dále ztratí-li US Navy kupříkladu v bitvě u Santa Cruz letadlovou loď a torpédoborec, zatímco na japonské straně dojde "jen" k poškozením, je to vcelku hodnoceno jako japonské taktické vítězství. |
|
|
J.G. Pašek 5.12.2006 8:24Re: Re: ???? http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Guadalcanal Můžeš mně ukázat, kde Japonci vyhráli námořní bitvu o Guadalcanal a Šalamounovy ostrovy (Solomon Islands) ? ? ? ? |
|
|
Mirek F. 5.12.2006 8:07Re: ???? Bitva v Korálovém moři se odehrála ještě před Midway. Ale i později, v bojích o Šalamounovy ostrovy, zvláště pak o Guadalcanal, dosáhli Japonci několika vítězství. |
|
|
dvd 5.12.2006 8:02???? Nevyhrali uz zadnou bitvu: brát bitvu v Korálovém moři 4.-8.5.42 jako vízězsví U.S.Navy bych si tedy netroufal. |
|
|
Vadí/nevadí 5.12.2006 7:07A jak nám expert na vojenskou historii dole naznačuje, to co se v Pearl Harbouru obětovalo, nebylo moc pro novou válku podstatné, někteří to označují jako staré železo. Větší válečnou škodu nadělali Japonci pár hodin potom na Filippinách, kde zničili podstatnou část bojového letectva, za vydatného nicnedělání slovutného vojevůdce McArthura, který byl později vyznamenán a dostal další hvězdu. Ale válečný průmysl byl připraven a rozjel se na plné pecky. Takže dobrá věc se podařila... Kdo umí číst si může toho dost vyhledat. Ale jistě je dobré radši věřit oficielním historiím a zpravodajcům, kteří by nám jistě nezalhali... http://www.prisonplanet.com/pearl_harbor_mother_of_all_conspiracies.htm |
|
|
Vadí/nevadí 5.12.2006 6:55A FDR přece slíbil svému lidu, že je do války do cizích zemí nepošle viděl ten odpor před tím a chtěl být znovu zvolen. Ale dal si tam liška jeden t.zv. escape clause: "vyjma, že budeme napadeni" http://www.geocities.com/mark_willey/FDR_1940_Democratic_Convention.wav |
|
|
Vadí/nevadí 5.12.2006 6:49"...kvákalo by se o tom všude a rozmazávalo..." Dnes se dějí jiné sviňárny, a jsou hlavními médii "nepovšimnuty". A když povšimnuty, zůstanou dále nerozmazovány, přece si nebudeme káleti do vlastního hnízda. |
|
|
J.G. Pašek 5.12.2006 4:45? . . . . Pan Neumann napsal . . . . . A po čtyřech hodinách po spatření japonské miniaturní ponorky hlídkou torpédoborce Ward už americká tichomořská flotila neexistovala. Malá část Tichomořské flotily byla ten den v Pearl Harboru kdy Japončíci zničili 170 USA letadel, poškodili 18 lodí, ze kterých bylo 15 bylo opraveno . . . . Za 6 měsíců po útoku na Pearl Harbor, USA Tichomořská flotila v námořní bitvě o ostrov Midway, dala za 3 dny na frak Japončíkům, kteří se z toho do konce války už nevzpamatovali a nevyhráli do konce války už žádnou námořní bitvu. V té bitvě o Midway, USA potopilo 4 japonské letadlové lodě, pýcha a hrdost to Japonců plus další bitevní lodě . . . . . tak co koncem války začali Japončíci dělat? Přišli s nápadem posílat fanatiky Japončíky piloty sebevrahy s torpédem pod letadlem, kamikaze, prdnout letadlo do USA lodě . . . . . i to pro ně nemělo výsledky a ůspěch co si slibovali, většina včas sestřelena . . . . něco jako dnes přitroublí fanatici mohamedáni teroristi s dynamitovým pásem pod kutnou . . . . . Radary v době Pearl Harbor byly primitivní v plýnkách . . . . . ano, jsou "experti" kteří spekulují, že Rosevelt věděl o útoku na Pearl Harbor . . . . . . pánečku, kdyby našli jediný mrňavý důkaz, kvákalo by se o tom všude a rozmazávalo . . . . . . |
|
|
reejpal 5.12.2006 4:11Re: Bylo štěstí, že nevzlétli Složení letek mluvilo spíše v prospěch Američanů, byly to hlavně stíhačky. proti japonským bombardérům a nosičům torpéd. Ve vzduchum by měli Američané lepší šanci. |
|
|
doxa 5.12.2006 1:15Bylo štěstí, že nevzlétli Takhle přišli jen o letadla (což americký průmysl vzápětí nahradil). Kdyby přišli i o piloty, bylo by podstaně hůř (ti se nedají vycvičit tak rychle) |
|
|
Stachanov 5.12.2006 0:57Radary měli a dokonce je viděli, ale vynou nehorázné nedbalosti zaspali. Nicméně nebyla zničena Tichomořská flotila, ale jen divize bitevních lodí, a ještě navíc většinu pak vyzvedli. Vyšli z toho ještě poměrně dobře. Říká se, že kdyby Japonci radši zničili zásoby paliva v Pearl Harboru, tak by tím prodloužili válku víc. |
|
|
IS 5.12.2006 0:25radar Alespoň ve filmových zpracováních se uvádí netečnost k údajům radaru, které zaznamenaly přibližující se japonské letouny.. Asi by se námořní flotila nijak rychle nerozhýbala, ale zvednout leteckou ochranu alepoň zčásti by bylo snad možné. Několik letadel dokonce vzlétlo. Zůstane ovšem navždy otázkou, jak účinná by byla letecká obrana. Zdá se však, že všichni byli v nějakém stavu povznesené nedělní nálady. |
