J. Kočvar 27.8.2023 20:08

Není zač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. San 27.8.2023 14:22

Nevím, co myslíte tím "za Rakouska", ale o tom jak vypadalo české školství dejme tomu v první pol. 18. století nelze mnoho napsat,protože prakticky neexistovalo. To, že se ho díky Národnímu obrození a přes obrovský odpor Němců podařilo vybudovat byl malý zázrak.

Přes dnešní křečovitou snahu některých tzv. historiků prezentovat R-U jako nějaký idealní stát-vždyť to byla takova malá EU, že, o realitě se může přesvědčit každý. Nemusí ani pročítat hromady knih. Stačí objet pár vesnic a podívat se místní pomníky padlým za 1.sv. války.

A kdo český národ na tyto jatka nahnal?Němečtí, nebo chcete-li Rakoskoněmečtí šovinisté. Skoro nikdo jiný ji nechtěl, dokonce ani Maďaři do ní nebyli příliš žhaví. V českých zemích pouze ožralí sudeťáci projiždějicí ve vojenských vlacích řvali Nieder nach Serben!

A proč? No bylo třeba rozšít "říši" a ukazat jaké je R-U velmocJako by jim ta jedna fraška z Bosnou a Hercegovinou nestačila. Další důvodem bylo konečné řešení SLOVANSKÉ otázky. To sice přímo nezahrnovalo plynové komory, nicméně například taková okupace Srbska c.k armadou byla stejně brutalní jako ta německá za 2sv.

Statisice mrtvých, statisíce zmrzačených, statisíce zemřelých hladem nebo na podvýživu, hospodářství v troskách...

Chcete opravdu tvrdit, že jsme se za toho R-U měli skvěle?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 27.8.2023 16:17

Byl jste to Vy, kdo jste psal o tom, že se tu sudetští Němci měli "jako prasata v žitě", a odvozoval jste to z jejich "politického, kulturního, národnostního nebo vzdělanostního" postavení.

Co tím myslíte? Češi před první světovou válkou měli plnohodnotné školství od základních škol až po universitu, ano, původní Universita Karlova byla rozdělena už za Rakouska. Rozdělení university na českou a německou část tak nebylo zásluhou ČSR. Dále měli Češi za Rakouska vlastní noviny, politické strany, poslance i ministry - všechno to, co měli i Němci v meziválečné ČSR. Tyto výdobytky, kterým se Němci těšili, jsou vydávány za důkaz jejich postavení "jako prasata v žitě". Vedle toho byli Češi například víc zastoupeni v rakousko-uherském důstojnickém sboru než Němci v prvorepublikovém. Vyvozujete z toho, že se Češi měli za Rakouska skvěle?

Rakousko-Uhersko bránilo svoji územní integritu proti vnější hrozbě. Srbové dlouhodobě snili o tom, že zaberou jihoslovanská území, a nárokovali si i kraje v Chorvatsku a Uhrách, kam srbské kolonisty pozval císař za válek s Turkem. Srbsko se za balkánských válek zvětšilo na dvojnásobek, ale pořád mu to bylo málo.

Rakousko-Uhersko nemělo v úmyslu dobýt Srbsko. I samotný náčelník generálního štábu Conrad po balkánských válkách opustil myšlenku na preventivní válku proti Srbsku a preferoval hospodářskou a politickou spolupráci.

Srbská vláda nebyla schopná kontrolovat svoje vlastní důstojníky a úředníky. Jimi inspirovaný jihoslovanský teror dlouhodobě ohrožoval rakousko-uherské postavení na Balkáně. Sarajevský atentát představoval poslední kapku. Srbové nepřijali ultimátum, Rusko je v tom podporovalo. Na vypuknutí první světové války mají rozhodující podíl Srbsko a Rusko.

"Konečné řešení slovanské otázky" nemá nic společného s realitou. Jestli chtěl někdo řešit nějakou otázku, tak Srbové tu albánskou - na Kosovu i v dnešní Albánii zmasakrovali nespočet albánských civilistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. San 27.8.2023 23:27

Umíte číst? Vidíte tam nějakou zmínku o R-U?Já ne.To je původní reakce na jiný příspěvek. Proč tedy matláte několik věcí dohromady?Duševní porucha?Grant?Dotace?

To že, Henlainova partaj mohla legálně fungovat, svědčí o dvou věcech:

a, Československo byla poslední demokracie široko daleko. bohužel za daných okolností ke své vlastní škodě.

b, Němci se zde měli z politického, kulturního, národnostního nebo vzdělávacího hlediska jako prasata v žitě. Víte například že Karlova universita měla českou a německou část?Universita která vznikla v době, kdy ve "vyspělém" Německu pomalu nevěděli co to je?Viditelně ne.

Ale germánovi se nezavděčíš. Tomu podáš prst a snaží se ti urvat celou ruku.

Mohli si vybrat demokracii, vybrali si Hitlera.

Jinak jsem viditelně trefil hřebík přímo na hlavičku. Tak si doma přeleštěte ty naci-železné kříže po tatinkovi a utápějte se dál v nenávisti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 28.8.2023 12:05

Umíte myslet? Jasně jsem Vám vysvětlil, že postavení Čechů za Rakouska bylo obdobné jako postavení Němců v Československu, nebo možná lepší. Oboje spolu souvisí, prvorepubliková národnostní politika vyplývala z té předlitavské, jak tady existovala před první světovou válkou. Předlitavská národnostní politika byla na poměry soudobé Evropy mimořádně benevolentní.

Pokud se podle Vás Němci měli v meziválečném Československu jako prasata v žitě, potom to musí platit i o Češích za Rakouska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 15:57

"První republika prohlásila českou universitu za výlučnou dědičku původní jednotné university, což byla zbytečná provokace."

A proto za trest zmizely původní insignie, které za války náležely německé universitě. Ostatně česká už neexistovala. Byla zakázána v roce 1939.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 27.8.2023 16:33

Jedno s druhým vůbec nesouvisí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 23:57

Z důvodu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 28.8.2023 12:14

Z důvodu časové souslednosti. Nemůžete zpětně ospravedlňovat zákon z roku 1920 tím, co se dělo v roce 1939 nebo 1945.

Ten zákon byl pitomý. Na původní universitě byly čtyři národy, ten "český" jednak byl v menšině, jednak zahrnoval Čechy, české Němce, Uhry, uherské Němce, obyvatelé Balkánu. Vyvozovat z toho, že jazykově česká universita je jediným dědicem původní Karlovy university, prostě nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 10:16

No s těmi reparacemi bych byla velice, velice opatrná. Ono se totiž již několik měsíců po konci války vyvrbilo, že, cituji historika...........čeští politici si začali najednou s hrůzou uvědomovat, v jaké prekérní situaci se ČSR nachází. Hrozilo, že by se Československo mohlo změnit z reparačního věřitele v dlužníka, tj. že by mohlo z obrovského zanechaného majetku sudetských Němců uspokojovat po boku Německa reparační nároky ostatních 17 spojeneckých států .........

Ale ono nešlo jen o majetek sudetských Němců, ono jde také o majetek židovských občanů, postižených Holocaustem nebo těch, kterým se podařilo zavčas uprchnout. Další obrovský majetek zdárně ukraden. Zářný příklad Vila Tugendhat v Brně. Ukradena Vašimi šovinisticko-nacionálními kriminálníky.

Být Vámi, bych si ani moc nepředstavovala jak dopadne mezinárodní arbitráž pokud by tato tematika byla Vašimi rudými kolegy vůbec nanesena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. San 27.8.2023 13:04

Máte ten tajemný historik jméno?V každém případě sudeťáci tu žádný majetek nezanechali, ten jim byl jako kolaborantům zkonfiskován. To se dělo po celé Evropě od Francii po Skandinávii, takže nějaká "spoluúčast" je v lepším případě směšná. No Poláci už ten dluh spočítali, teď je řada na nás. Pokud jde o majetek židovských občanů o který neoprávněně přišli nemám nic proti jeho vrácení nebo finanční kompenzaci.

To je totiž něco úplně jiného než nějaké "pseudonároky" kolaborantů typů Czerninu,Schwarzenbergů, věčné nenažrané a zbytečné katolické církve o sudeťáčcích ani nemluvě.

Máte zajímavé termíny-židovských občanů, postižených Holocaustem

Já vám to "postižení" upřesním-jednalo se židovské občany umučené, zmasakrované, zplynované, zastřelené či ubité k smrti Němci.

Ještě že jste hrdá na svůj národ

"Německo by mělo za trest ještě tisíc let po holocaustu držet hubu a krok."

Arnošt Lustig, světoznámý česko-židovský spisovatel. V letech 1942-45 vězněn a mučen Němci v koncentračních táborech Terezín, Osvětim a Buchenwald.

To bude podle vás taky nějaký nějaký rudý dezolát, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 27.8.2023 16:57

To, že kníže Schwarzenberg nebyl kolaborant, ale český vlastenec, že dal prvorepublikové vládě značnou částku na výstavbu pohraničního opevnění, že se podílel na deklaracích české šlechty na obranu Československa, že nacisté na jeho majetek uvalili nucenou správu, že se účastnil Květnového povstání a že k jeho okradení bylo potřeba přijmout zvláštní zákon, protože Benešovy dekrety se na něj ani při nejlepší snaze nevztahovaly, je dostatečně známé.

Méně známé je to, že si s ním Edvard Beneš po svém návratu do Prahy pořídil fotku na Staroměstském náměstí.

Se zájmem jsem teď zjistil, že hrabě Humprecht Czernin, který se také podílel na deklaracích české šlechty na podporu Československa, byl nacisty vězněn a roku 1944 na následky věznění zemřel.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Humprecht_Czernin

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 26.8.2023 14:28

https://www.youtube.com/watch?v=SUjqyowLTKk

https://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/projev_reinharda_heydricha_o_planech_na_1.html

https://clanky.rvp.cz/clanek/t/ZPF/2457/DOKUMENTY-VE-VYUCE-PROJEV-R-HEYDRICHA-2-RIJNA-1941-V-CERNINSKEM-PALACI-V-PRAZE.html

O odsunu Němců nejen z Československa měli Britové jasno už během války

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 26.8.2023 14:53

Pane Brichu zásadně nevyhledávám odkazy, zabývám se historií z dobových pramenů. A ty projevy Heydricha o jakýchsi "plánech" jsme zde již diskutovali tiséckát. Ale Vám asi není jasné co znamená "plná" a co znamená konkretní realita jako na příklad konkretní etnická čistka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Polák 26.8.2023 22:15

Paní Rybnická, nechcete se dát na literární činnost a napsat fiktivní příběh Československa po roce 1945, ze kterého nevystěhovali sudetské Němce.

Např.: pokusy českých extremistů mstít se za Heydrichiádu, odmítání jakékoliv spolupráce s německy mluvícími spoluobčany - to do roku 1948. Po roce 1948 - radši o tom ani neuvažuju.

Jediná chyba byla, že ty odsunovací vlaky prý mířily vždycky jeden den do západní zóny Německa a druhý den do východní. Chyba, měly jet všechny do východní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 10:35

Pane Brichu historikové praví, že se nikdy nemá přemýšlet zpětně co by bylo, kdyby.....

Ale je to samozřejmě zajímavý nápad, takže snad alespon pár myšlenek k vývoji pokud by se poválečný stát zachoval demokraticky, tedy se m.j. snažil dokázat viníkům vinu a viníky potrestal, nikoli však bezbranné povětšinou staré, ženy a děti podrobil etnické čistce.

a) nedošlo by k vítězství KSC ve volbách 1946 b) CSR by přijala Marhallův plán c) nejpozději v 50tých letech by se CSR m.j. i dík zase prosperujícímu průmyslu převážně v rukou podnikatelů německé národnosti stala uznávanou a respektovanou částí Západní Evropy d) to "odedávna české" pohraničí by prosperovalo a nevykazovalo takovou katastrofální devastaci jako do dnes viz pan Ziegler e) tisíce občanů by bylo uchráněno před všemi těmi věznicemi pardon ozdravovacími tábory jako Jáchymov a jiné f) katastrofální "odliv mozků" emigrací tisíců nadějných mladých lidí by se nekonal g) stejně katastrofální představitelé státu od konce války do nedávna, kriminálníci, primitivové a podvoníci počínaje Klémou a konče Milouškem národa by se možná uchytili na nějaké venkovské poště ale ne v čele státu 20. století

a možná mi napadne ještě něco dalšího, v to případě se ještě ozvu Ale i tak to stačí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 13:25

"Pane Brichu historikové praví, že se nikdy nemá přemýšlet zpětně co by bylo, kdyby....."

Paní Rybnická, měla byste se řídit tím, co doporučujte jiným. Ale ýbrmenš ve Vás, Vás nadřazuje nad ménácenné rasy

Ty bezbranné povětšinou staré, ženy a děti byly organizovány v mírové a humanitární organizaci Wehrwolf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 13:46

Ježíši opravdu jsou na světě takové břichaté trouby?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 14:46

Tak na tu etnickou čistku mohou být Němci včetně tzv. sudetských, obzvlášť hrdi. 6 miliónů Židů - z takového výkonu se paní Rybnické dme její ýbrmenšská hruď. Že po vítězné válce podle Heydrichova projevu je měli následovat Češi, paní Rybnická nebere jako historický fakt, protože se jí nehodí do malování obrazu dobrotivých sudetských Němců, kteří pro Čechy vždy chtěli jen to nejlepší. A jak jim Češi ublížili, když je odsunuli a nesoudili pro vlastizradu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 15:03

Jakou vlastizradu? Jak to že byla CSR jejch vlastí? Konalo se snad referendum, kde se tři miliony lidí rozhodli pro CSR? Kde jste na tom byl? A kde jsou zaznamenány jména těch Čechů kteří podlehli tomu historickému faktu Heydrichova "plánu" ? "následujícímu" Holocaustu?

Apropos pane Brichu co jst vlastně, příp.Vaši předkové konkretně udělali pro ty židovské občany, kterým hrozila deportace? Skrývali jste někoho? Pomohli jste někomu? a jak? Nebo se rodina tiše radovala jako tisíce jiných českých rodin? Povídejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 15:36

Konalo se snad referendum, zda jít do války za R-U

Tolik tisíc ukrytých Židů jako vaše rodina na svém kontě nemáme, paní Rybnická. Uznávám - zvítězila jste

Jistě vám vždy nechali něco na památku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 27.8.2023 15:52

Zvítězil a dobyl Hitler území na východě A tím vás zklamal, protože nesplnil slib, že každý budete mít velkostatek s hejnem slovanských otroků. A že se Wehrmacht, SS, Gestapo a podobné organizace naplněné též sudetskými Němci snažily

Proto po válce žádný Němec nechtěl s Hitlerem mít nic společného

Protože se vítězství jaksi nekonalo, jméno žádného Čecha není zaznamenáno při plnění Heydrichova plánu. Ale jména vyvražděných celých rodin a obcí nejen po smrti Heydricha zaznamenána jsou. Často za přičinlivé snahy sudetských Němců.

Ta jména ale pro různé Rybnické nic neznamenají, protože jsou podřadné rasy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 16:22

To jaksi není odpověd na otázku, co jste Vy nebo Vaši předkové pro své židovské spoluobčany dokázali riskovat. Tuším, že tomu bylo právě naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.8.2023 19:18

Jen málokdo Židům pomohl, moc málokdo. Právě ti "Spravedliví mezi národy", lidé, kteří pronásledovaným Židům nacisty pomáhali, mají svou alej v jeruzalémském památníku holocaustu v Yad Vashem... Těžko se jim to dá na druhou stranu vyčítat, když za pomoc Židům byl trest smrti.

Poučení z židovských dějin je, že si Židé musí pomoci sami, protože to nikdo jiný za ně neudělá. Proto je nutný silný Stát Izrael se silnou a statečnou armádou, která zajistí, že si k Židům již nikdo nikdy nedovolí to, co nacisté a jejich kolaboranti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 27.8.2023 19:55

Paní Lukešová jste si jista, že zn těch málo kteří pomáhali mají všichni vzpomínku v aleji?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.8.2023 20:02

Všichni asi ne, ale ty které Izrael zná, má svou vzpomínku, nebo se o to Izrael alespoň snaží. Izrael identifikoval 4,8 milionu zavražděných Židů, vrátil jim tváře, paměť a dějiny, ještě se snaží identifikovat těch zbývajících 1,2 milionu.

V Jad Vašemu jsem byla, náš průvodce, který nás provázel po Izraeli, byl velmi dojatý a pohnutý, když přišlo téma návštěvy památníku, nám vyprávěl o počátečních urážkách, ponižování, znevažování a urážení Židů až po jejich průmyslovou likvidaci a totální lhostejnost západních spojenců a Stalina v tváří tvář průmyslové genocidě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 28.8.2023 12:19

Dobrý den paní Lukešová, tak jsem si myslela že se nad dnešním povídáním o Bergen-BElsen trochu zamyslíte. Nevěřila bych, že okamžitě vytáhnete poleno a přizabijete autorku, jen ze samé senzacechtivosti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.8.2023 15:54

Dobré odpoledne, paní Rybnická, chtěla jsem se Vám omluvit, vůbec jsem nemyslela nic zlého a podlého mým příspěvkem o Kramerovi, veliteli Bergen-Belsenu. Jen že jsem viděla zmínku o tomto KT, tak jsem vložila příspěvek. Naopak se mi Váš článek velmi líbí a děkuji Vám za něj. Přijměte prosím mou omluvu, pokud můžete. Někdy rychleji píši, než myslím. Je mi to líto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.8.2023 16:13

Omluvila jsem se Vám také pod Vašim článkem, který se mi líbí, aby omluva nezapadla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 28.8.2023 0:06

Ještě že nejsem u vás na Gestapu. Gnädige Frau Rybnitzki by tam určitě nedělala jen zapisovatelku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek