26.9.2022 | Svátek má Andrea


Diskuse k článku

HISTORIE: Carské zlato

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Antonín Hrbek 7.3.2007 14:46

Re: lekce dejepisu

Mohl byste mi laskave ocitovat, ze ktere v "ceskych knihkupectvi neobjevenych" knizek jste cerpal udaj o desetinasobne presile nemeckeho letectva v bitve o Anglii?

Medvídek 7.3.2007 14:31

Re: lekce dejepisu

A jste si opravdu jist že v tom britském letectvu žádní Češi, resp. Čechoslováci nebyli ?

Auiam 7.3.2007 14:16

lekce dejepisu

Pokorne prijimam lekce dejepisu od cloveka, ktery ucil zemepis a historii na Department of Defense. Do bolsevicke cenzury pocitam v vybrakovane knihovny a tvrdou selekci ucitelu, stejne jako bojkot vyuky jazyku (kolik rustinarek, ktere dokola omilaji prvnich pet lekci, protoze samy nejsou dal, dodnes uci na ceskych skolach, zatimco ti, kdo jazyk skutecne umi, nikdy nedostanou akreditaci...)

Ted, kdyz uz mam pristup informacnim zdrojum bez omezeni, jen rudnu vzteky nad tim, co vsechno se v ceskych skolach nikdy nikdo nedozvi (zacnemez treba u bitvy o Britanii, jejiz letectvo se branilo proti desetinasobne nemecke presile, za cenu rozbombardovani Londyna a Coventry, zatimco Cesi se svymi zabranymi pevnostmi pilne pracovali pro Nemce...)

Jen zasnu, kolik knizek se v ceskych knihkupectvich nikdy neobjevi, ac zakazany jsou pouze v Rusku, jako trebas LITVINENKO - BLOWING UP RUSSIA, Terror from within.

Antonín Hrbek 7.3.2007 13:22

Re: Re: Není všechno zcela jasné

Jsou samozřejmě lidé, kterým je všechno jasné. Naštěstí k ním nepatřím a věci si  ověřuji. O Gajdovi vyšla skutečně řada knížek a článků. Gajda byl rozporuplná osobnost a dobrodruh. Jako vyučený drogista se vydával na Dobrudžské frontě za lékaře v tzv. srbské legii. Po vstupu do legií jeho pozice sílila, i proto, že jeho odvážná velitelská rozhodnutí měla úspěch. Z legií nebyl demobilizován, ale Štefánik mu povolil dovolenou. V únoru 1920 přijel jako jeden z prvních legionářů a nastoupil na Vysokou válečnou školu v Paříži. Jeho hodnocení francouzskými profesory lze např. najít u Machara. V armádě však postupoval dál a v roce 1926 se stal krátce dokonce náčelníkem hlavního štábu. Pro přípravu fašistického puče byl v létě 1926 poslán na dovolenou a po soudním procesu posléze degradován. Korunním svědkem při procesu byl Emanuel Moravec. Gajda pak nosil na veřejnosti uniformu carského generála. Jako vůdce českých fašistů se stal roku 1929 poslancem, ale po násilném přepadení vily vysokého vládního úředníka v Sázavě byl zbaven imunity. To mu nevadilo, aby v roce 1933 nezorganizoval přepad židenických kasáren s cílem získat zbraně.

Jako obdivovatel italského fašismu se rozešel s českým fašistickým hnutím, které se přiklonilo k nacismu. V roce 1938 byl pro obranu republiky a odpůrcem mnichovské kapitulace. Za druhé republiky mu byla dokonce vrácena hodnost generála. Pro nacisty byl však nedůvěryhodný a ti vsadili na Háchu. Zatímco kariéra Moravce za Protektorátu stoupala, Gajda žil sice v ústranní v Jižních Čechách, ale pomáhal odboji. Koncem války odmítl nabídku aby vyjednával se západními spojenci.

Ačkoliv jej dokonce i GPU nechalo na pokoji (přestože znal mnoho o různých bělogvardějcích), byl díky mstivosti Beneše po válce postaven před soud a roku 1947odsouzen na dva roky (což byl velmi mírný, prakticky symbolický trest). Protože mu započítali vazbu, byl ihned propuštěn. Krátce nato zemřel a je pochován na pravoslavném hřbitově na Olšanech

JAB 7.3.2007 11:58

Re: Není všechno zcela jasné

Jasné není jak komu. O Gajdovi vyšla přehršle knížek i článků, kdo hledá najde. Zde jen dodávám, že to příměří s bolševiky ze 7. února 1920, bylo použito jako jeden z důvodů jeho zneuctění koncem dvacátých let a dokonce i rozsudku, kterým byl zbaven hodnosti i pense. Přeprava legionářů (celkem asi 43 lodí s medvědy i bez nich) byla řešena úvěrem u Britů a USA a tak tomu mohlo být i s onou lodí. Navíc v době své okupace sibiře Čechoslováci obnovovali výrobu a týkalo se i zlatých dolů. Jinak ovšem to příměří zaskočilo sbor generála Kappela a našince v něm, kteří pak nesměli použít železnici a stahovali se v zimě přes sibiř pěšky do Charbinu. Vyšlo jich 10 000 došlo 863. Většina ztrát byly kurděje.Gajda, dodejme, z legie před příchodem ke Kolčakovi demobilisoval a pak proti němu i povstal a byl internován ve Vladivostoku.

jurist 7.3.2007 11:08

Díky za článek

aspoň se ukazuje, že tvrzení, naposledy Vojislava Šešelje v občanské válce v Jugoslávii, že Čech je synonymem slova zbabělec, je velmi relativní. To už je případnější tvrdit, že evropský politik (včetně takového Zaorálka) je synonymem tohoto slova.

michal001 7.3.2007 10:48

Re: Re: oprava

Slovo úderňák bylo tehdy spisovné. Stejně jako např křižák - což kupodivu znamenalo dnešní křižník......

jiný Honza 7.3.2007 10:43

Tady to je

V jeho rámci je mezi 27. únorem a 1. březnem 1920 bolševikům (jako jediné funkční vládě  Ruska, na Sibiři ostatně tehdy jen v koalici Dálněvýchodní republiky, něco jako my mezi  léty 1945-48) 1678 pytlů a 5143 bedniček. S vyjimkou těch 13 ztracených v Tyretu, to odpovídá inventuře z Petrohradu, Kazaně, Samary i Nižně Udinsku.

Chybí sice přísudek (asi bylo předáno), ale smysl to dává.

Antonín Hrbek 7.3.2007 10:23

Není všechno zcela jasné

O tom, že část carského zlata zůstala v Legiích a tvořila základ nově založené Legiobanky se psalo již za první republiky, aniž by se někdo dobral ke končenému výsledku. Faktem je, že nově založená Legiobanka (původně roku 1919 založená Vojenská spořitelna) byla schopna roku 1920 profinancovat nákup lodě  Taikai Maru o 5735 BRT a to za 140 mil Kč, která s posádkou ze zajaté rakouské lodě Kaiserin Elisabeth přepravovala legionáře (i s medvědy) do Terstu. V letech 1921 až 1923 pak Legiobanka profinacovala stavbu svého paláce v ulici Na Poříčí.

Bylo by snad dobré se v této souvislosti zmínit o českém legionáři Radolovi Gajdovi, který byl významým velitelem Kolčakových vojsk a který Kolčaka bolševikům "prodal". Tomu prý také mělo něco z carského pokladu zůstat za prsty. Jeho manželkou byla Jakaterina Nikolajevna, prý příbuzná carské rodiny.

BTW: Nakoupená loď byla přejmenována na Legie a pronajata hamburské firmě HAPAG. Za II.SV byla potopena německou ponorkou.

vita 7.3.2007 9:59

Nevím, jak to ostatní, ale slovo "běločechi" existovalo dávno

před Vladimírem Volfovičem Žirinovským. A nebyly na ně na Sibiři nejlepší vzpomínky.

Jak to s tím zlatem nakonec dopadlo, to by mě taky zajímalo.

zdeněk 7.3.2007 9:48

Re: Nějak mi uniklo

Také se těším na pokračování, existují dvě varianty- první že zlato bylo odevzdáno bolševikům a druhá že  z něj žila  první republika  ;-DNaposledy na toto téma zabrousil Putin.

A. 7.3.2007 9:37

Nějak mi uniklo

jak že to s tím zlatem a jeho výměnou za Kolčaka vlastně dopadlo? Pokračování příště?

limjoe 7.3.2007 9:30

Jen více takových článků

Bohužel bolševik zvítězil nad legionáři po roce 1945 hlavně  za velkého přispění těch  čechopsů. Těch čechopsů co je vídáme v dokumentech na staroměstském náměstí při projevu KG.

fox 7.3.2007 9:18

carské zlato

Hezký článek.Je málo případů,kdy můžeme být hrdi(legie,Gabčík,Kubiš,Mašín,Morávek)na statečnost našich lidí.Nechuť bránit se sám je dost rozšířená a vždy to končí špatně-Jižní Vietnam,Francie,ČSR.

Stanley 7.3.2007 9:12

Dobrý článek

 Článek je dobrý a o některých faktech jsem se nově poučil !  Bohužel , doba byla taková, že od   r. 1938 se padesát let o této tematice nesmělo psát !  Když už se psalo , tak  lživě !!    Našim  legionářům jsme moc a moc dlužni a musíme je aspoň teď zařadit na správné a čestné místo v našich dějinách !!   I zdejší diskuze je zatím dobrá, doufám, že ji nikdo neskazí !!

jojo 7.3.2007 9:10

Re: Re: rodokaps

Souhlas, děda si prožil celou anabázi i toho Kolčaka.R^

JAB 7.3.2007 8:59

Re: rodokaps

No, každý z nás (v mé generaci a asi i dalších do 1989) si zažil x rát promítání filmu Čapajev, ale jen těm, kdo neflákali ruštinu se dostalo poznání, že úvodní scéna (titulek překládal jen část) začíná výkřikem: "Utíkejte, Češi přicházejí!" Byli to ostatně také Čechoslováci, kdo Čapajeva ve spolupríci s Kozáky 1919 dostali.

rony 7.3.2007 8:25

Pane Beneši,

hezký článek a hezký jazyk, s tím už se dnes člověk málokdy potká. R^R^R^

míša mýval 7.3.2007 8:23

Re: Re: rodokaps

Nebo radši u marinovaných sleďů

honzak 7.3.2007 7:24

Re: rodokaps

Nerozumím problematice námořní pěchoty a tak se do ní nemontuju. Ty nerozumíš problematice radarů v milimetrovém pásmu, ale přesto se do toho montuješ. Zůstaň u těch mariňáků!

Střelec 7.3.2007 7:07

rodokaps

Co se týká těch 17 bedýnek, doporučuji si sehnat rodokaps "Nejdelší patrola kanadské jízdní" od Boveryho Hofmana, případně si někde v USA odchytit autora a podojit ho, odkud bral informace.

Vaše nadšení pro ochranu US ARMY nesdílím, o podvodu s radarem nemluvě (od nás může reálně špiclovat  jen Rusy). Kamarád odsloužil u vrtulníků dva turnusy v Jugoslávii a za použitelné (po všech stránkách) považoval jen mariňáky. A těch není dost. Když k tomu přidám článek v české mutaci National Geographic o naší misi v Afghánistánu, kde údajně Američané domorodcům vyhrožují, že v případě potíží na ně pošlou Čechy (což evokuje "raději se budeme bít v pekle s čerty, než tady s Čechy" ze Sibiře), zdá se, že nekecal. Až půjde do tuhého, budeme si muset jako obvykle pomoci sami, protože spojenci nás obligátně prodají. Evropa zaručeně (viz Dánsko a karikatury) a pro amíky jsme dost daleko.

Brunner 7.3.2007 0:53

Re: oprava

Vyborne pane Benesi!  V Rusku rikali prislusnikum uderneho praporu "udernaci",  hlavne prislusnici toho praporu mezi sebou, "udernici" jim znelo asi moc spisovne.  Rozkaz k vydani zlata i Kolcaka vsak vydal general Janin,  Francouz.  Jeden cas mel titul "vrchni velitel spojeneckych vojsk v Rusku".  Neni mi vsak jasne, zda ho poslouchali i Japonci.

JAB 7.3.2007 0:34

oprava

Ten sbor účastnící se americké občanské války se jmenoval ČeskoslOvanský, ne československý.