Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

V. Vlk st. o novoborském masakru 1945 opakovaně lže

Zdejší odpůrci pamětní desky označují primáře Trägera za válečného zločince pouze na podkladě tohoto svědectví: "Paní Hrubá nám o doktorovi Trägerovi řekla, že byl dobrým chirurgem. Během války se však říkalo, že jezdí do Drážďan, kde dělá pokusy na zajatcích. Toto nemůže potvrdit a také neví, zda je to pravda. Říkalo se to." Nic víc Vlkovi informátoři nezjistili!!!

Jen krátce: Dr. Träger byl už před válkou v Boru primářem, působil také jako úředně jmenovaný soudní lékař. 1939 vstoupil do NSDAP i do SS. Od července 1940 do listopadu 1944, kdy byl z armády propuštěn, sloužil ale výhradně ve zdravotnických jednotkách wehrmachtu (sanitní oddíly, válečné lazarety) a dosáhl hodnosti štábního lékaře (Stabsarzt). Pár dnů po válce ho český národní výbor opět dosadil do funkce primáře. 2. června 1945 byl kvůli údajnému nálezu rádia zadržen, mučen na náměstí – a podle dochovaného rozkazu měl být mezi "vypovězenými". V Boru nastoupil 3. června ráno do autobusu s ostatními, při zastávce kdesi u Šluknova ho vojáci nebo gardisté vytáhli do lesa a od té chvíle ho nikdo už živého ani mrtvého neviděl. Na náměstí prý protestoval proti nelidskému zacházení s německými civilisty a to ho nejspíš stálo život. Po třech letech byl soudem prohlášen za mrtvého. O jeho formálním členství v SS vojáci nevěděli, jinak by ho přece museli předat do vazby a byla by o tom také zmínka v rozkazu z 2. června.

Podrobnosti borského případu z 2. a 3. června 1945 jsou dostupné na internetu, stačí vyhledat např. „Bor 1945“.

Pokud mohu soudit z jeho přístupu k událostem, o kterých mám informace, Vlkovy články jsou spíš žánr ideologie. Důkladné ověřování údajů rozhodně není jeho šálek čaje.

vyhnání Němců

Vážený pane doktore, mýlíte se, když  píšete o lživé propagandě o vyhnání Němců  z Brna.

Sám i několik mých spolužáků( bylo nám tenkráte 15 let) jsme byli svědky  zcela bestiálního způsobu ,jakým  muži s rudými páskami na rukávech, hnali  pochodující starce   , ženy i děti ulicemi( sledoval jsem to z okna).I když jsme Němce po skončení války nenáviděli, přece jen tento způsob pomsty byl pro mne šokující. 

Tak se tu ten Vlk

se svými benešovskými šovinistickými bláboly moc nechytl. To je dobře.

Autorovo zatmění smyslů

Jsem stará, ale ne padlá na hlavu, abych si nepamatovala, jaké nechutnosti provázely pohřbení ostatků německých vojáků v Mariánkách a Chebu - hnus, majestát smrti se dotkne každého z nás. Takže - pane autore - netlačte tak na pilu, v ČR příliš úcty k němu není. Po tak dlouhé době by už právě nad hroby všech vojáků měla zavládnout nálada smíření, protože v tomto prostoru s Němci budeme žít i nadále - tedy ať je to v sousedské úctě a snášenlivosti, i když vášnivě se milovat nemusíme. Jsem stará dokonce tak, že si pamatuji, jak se s Němci (civilisty) po válce zacházelo a že mého otce dostalo do německého kriminálu české udání a naopak mu pomohli spíše slušní Němci. Tak zanechte těch nenávistných blábolů a zaměřte svůj hněv na ruské bolševiky, kteří nám toho natropili snad ještě víc než n acisté.Už mne Vaše články nebaví.

Somnívám se, že autorovi článku jde o něco jiného

Myslím, že nejde o to, kolik lidí které národnosti spáchalo po válce kolik bezpráví. Vyšetřit to samozřejmě můžeme, ale je otázka, k čemu to bude dobré. Podle zákona jsou činy, které lze chápat jako odplatu provedené od 1. 9. 1938 do 28. 10. 1945, nestíhatelné jako trestné činy.

Pokud by šlo o činy, které nelze přiřadit k těm za osovobození republiky a za spravedlivou odplatu, tak jsou dávno promlčené. O nepromlčitelné zločiny v daném řípadě asi jít nemůže.

A tak se s p. Vlkem ptám: k čemu a hlavně komu je to dobré?

Proč se naši historikové neozvou, aby odstranili veškeré pochybnosti? Proč si zase my, Češi, kálíme do vlastního hnízda? Celá řada přispěvatelů říká, že není možné před pravdou strkat hlavu do písku. Já mám jen hluboké pochybnosti o tom, že je možné zhodnoti 65 let po válce, co lidé po těch šílených 6 letech cítili, resp., že to mohou zhodnotit ti, kteří to neprožili. Je za těchto okolností pravda opravdu jediným objektivním kritériem? A znají tu skutečnou pravdu právě jen ti ukřivdění? Proč se tu přeme s p. Vlkem, když by nějaký historik mohl setřídit fakta a říci toto je pravdda, toto je lež, toto nebylo dokázáno. a hlavně: svou práci zveřejnit.

Ale my ne. Raději přitakáváme slzícím Němcům nebo Rakušákům, bývalým členům NSDAP, jakým příkořím tady byli po válce vystaveni. Přitakáváme Němcům - nečlenům NSDAP, kteří slzí nad "zbytečným" zničením Drážďan. Tak pro koho je tenhle postoj dobrý?

Historik se ozval!

Čeští historikové se ozvali v osobě Tomáše Staňka, který ve vyčerpávající knize Odsun Němců z Československa 1945 -1947 shromáždil obrovské množství ověřených fakt - vždy uvádí zdroje, často materiály Místních, Okresních ad. Národních výborů, či různých komisí, dále ověřené výpovědi svědků atd., tedy české prameny, nikoli sudetoněmecké.

K čemu je to dobré? Podle mně k tomu, k čemu je dobrá každá historie - vědět, co se stalo a snad se z toho poučit... Kdo nezná historii, je odsouzen k jejímu opakování.

Vědět, co se stalo a nemyslit si podle výkladů romantických či obrozenských spisovatelů, historie, že některé národy jsou třeba ušlechtilejší než jiné. 

Daší knihy T. Staňka: Poválečné excesy v českých zemích v roce 1945 a jejich vyšetřování.

Akorát to bývá v knihovně obsazené.

Večer na ČT1 se můžeme podívat.

Na oficiální verzi.

A co Češi vraždící Čechy?

Jedná se o konfidenty a poskoky Němců, kteří za války udávali, ale po válce sami označili české úředníky zaměstnaných na různých institucích, znající jména konfidentů, za udavače a postarali se o jejich likvidaci, často i veřejnou, aby se zbavili nepohodlných svědků.

Pochybuji o dobrém úsudku autora článku

, protože jaký je rozdíl mezi tím, když vraždí češi, nebo sovětští vojáci v době míru? Ostatně z vyprávění vím o tom, že RG skutečně vraždila němce v Praze. A ještě něco - v knize Zbabělci od Škvoreckého je vraždění němců popsáno zcela realisticky a jistě podle skutečné události

Re: Pochybuji o dobrém úsudku autora článku

Autor článku slyší nebo čte slovo Němci a vidí a píše hnědorudě.

Vždy.

U Dobronína

stejně jako u Postoloprt a jinde došlo v poválečné, tedy mírové době ke zločinům vražd. Je dobře, že se to vyšetřuje. Pan Vlk - čtu-li mezi řádky správně - nabývá dojmu (a nebo se snaží ten dojem vyvolat u jiných), že to těm obětem vlastně patřilo a že by se to snad ani vyšetřovat nemělo. Nesouhlasím. Vrah zůstane vrahem, bez ohledu na Vlkem zdůrazňovanou "národnost" - ať vraha, či oběti.

Re: U Dobronína

Tak tak.

Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju.

V odstavci o Postoloprtech píšete: "Tak se zázrakem z doložených sedmi zabitých Němců čs. armádou a staré události hromadných hrobů, u kterých se nikdy nezjistilo přes poválečbé zkoumání čs.orgány, kdo ti zavraždění byli, najednou stalo nejprve několik set a později v sudetoněmeckém tisku několik tisíc sudetoněmeckých „obětí“.- Konec citace-.

Každý si může přes Wikipedii ověřit, že masakr v Postoloprtech byl opakovaně vyšetřován českou policií, existují záznamy výpovědí vrahů (přikládám odkaz) a z nich vyplývá, že "doložených sedmi zabitých Němců" bylo nejméně přes sedm set, spíše přes tisíc. Podle Československých a Českých, ne sudetoněmeckých pramenů, pane. Vše bylo vyšetřováno znovu po listopadu dvakrát Českou policií, výsledky jsou průkazné.

V odstavci o Brně a Krásném Březně (v Ústí nad Labem) se vyjadřujete natolik tendenčně, ale také zmatečně, že se to také blíží absolutnímu nesmyslu.

Proč bych vám měla cokoli věřit v odstavci o Jihlavsku? Ani slovo.

Zápis části vyšetřovaní masakru (Postoloprty)

Re: Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju.

Klídek paní Martinovská, ona brzo vyjde nová kniha pan Dr. Hanzlíka o jednotkách OBZ a tam se dozvíme další podrobnosti.  Tady jde v článku prostě pouze o to překrýt zločiny konané po válce, zločiny Němců. To je v podstatě jednoduché, protože tyto jsou nejen známé ale i vyšetřené a bylo jich nejen mnoho, byli brutální a nelidské. Ale zde to ůdajně byli pouze přehmaty atd. Proto se určité skupiny brání, protože již v roce 1945-48  bylo řečeno že se to musí utaji, protože to škodí pověsti Ceské republiky a tak se to utajilo a dnes tomu je prostě těžko věřit.  Jinak v Postoloprtech není doloženo více než 700 obětí, ale pouze 763 exhumací. Podle dalších ještě nezveřejných výslech oddělení StB z roku 1947 a vyšetřování Reicína jde jasně o daleko více obětí.  Z dokumentů židovského muzea vyplývá že zde bylo pohrřbeno pouze několik lidí a to v letech 1944. Jeden hrob na kraji Postoloprt ca. 3 oběti je pravděpodobně z pochodu smrti. Ostatní hroby byli masové.

Židovský tábor:

http://www.zivapamet.cz/assets/files/Studie%20k%20...