Mirek F. 19.10.2006 21:32

Re: Re: Re: Re: Excesy byly bohuzel

Neamnestoval paušálně. Jinak by např. pachatel moštěnického masakru nemohl dostat 20 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 19.10.2006 16:17

Re: Re: Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit

Do strany se v totalitě vstupuje i z kariérismu, ale počet voličů volícícgh KSČ v roce 1946 (slibující ovšem jakýsi demokratický socialismus, nikoliv totalitu) hluboce zaostává za % SN hlasujících v roce 1938 pro Henleina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 19.10.2006 16:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

Ptal jsem se na intenzitu přání žít v Německu, nikoliv na existenci přání samého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 19.10.2006 14:18

Re: Pan Beneš mne nepřesvědčí.

No s temi prazdnymi vesnicemi v pohranici je to sice smutny fakt, ale radsi budu mit vesnice prazdne, nez plne fanatickych nacku, kteri se nestiti niceho a jen cekaji, aby vam zakroutili krkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 22:55

Re: a jinak, roku 1918 byli Němci také "na kolenou" a jakpak

No, a ty hruzy treti prekonaji tu druhou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 22:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

Touha nebyla jen u nas. Elsasko, Lotrinsko, jizni Tyrolsko .... -puvodne germanske kmeny a mluvici  nemeckymi dialekty  musely zit pod nadvladou Francie ci Italie, tak se jim s Hitlerem naskytla prilezitost to opet  zmenit.Nemecko bylo zpocatku pro Evropu neskodne, stalo na pokraji obcanske valky. 20. stoleti bylo stretem dvou zlocineckych ideologii. Nez prisel Hitler k moci, meli komunisti v SSSR na konte uz miliony nevinnych obeti, a zap.Evropa mela nejdriv strach z bolseviku, a to opravneny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vošátko 18.10.2006 22:11

Re: Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit

Nevim ,kolik bylo clenu NSDAP, ale u nas byl v KSC kazdej sestej. Agenti Stb jsou na webu(ne vsichni). Tech taky nebylo poskrovnu. Kolik SN  chodilo udavat na gestapo, nevim(asi dost), ale cetl jsem, ze Cechu tam snaselo  par tisic.Vazne. Vošátko - zadnej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 18.10.2006 22:06

Na divokém odsunu Němců z Brna se Rudá armáda přímo

PODÍLELA. Jinak, zakotvení odsunu Němců do Postupimských dohod prosadili BRITOVÉ, Stalin na to nikterak netlačil, ačkoliv např. nařídil svým generálům v Rakousku, že ty skutečně brutálně vyháněné Němce z Brna musí přijmout, oni je totiž hned po válce nechtěli, měli s nimi problémy.

Takže Stalin upřednostňoval divoký odsun bez právního ukotvení, pak by totiž jediným garantem vzniklého stavu byl on sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.10.2006 21:57

Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit

Vážně? Poměr a počet nadšených bolševiků se vyrovnal poměru a počtu SN toužících po Hitlerově vládě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.10.2006 21:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

Inu, po WW1 taky bylo Německo vyhladovělé a neškodné, už nemohli dál bojovat, došly jim síly. Ovšem stačilo 20 let a Wehrmacht se v pohodě projel skoro celou Evropou.

A v které západoevropské zemi vznikla ještě před válkou taková veřejně i ve volbách deklarovaná touha jít do Říše, touha zachvacující takovou část německého obyvatelstva jako u nás? A kde byl poměr Němců ke zbytku obyvatel tak výrazný jako v ČSR a kde zároveň sídlili v tak strategicky důležitých částech státu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 18.10.2006 21:53

a jinak, roku 1918 byli Němci také "na kolenou" a jakpak

to vypadalo o 20 let později??? Hrůzy WW2 značně překonaly WW1 a pokud jde o civilní obyvatelstvo, je tento rozdíl řádový.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 18.10.2006 21:49

Francouzští partyzáni ihned po přejití fronty roku 1944

popravili tisíce kolaborantů. Obávali se, a historie ukázala, že právem, že by pak už k jejich potrestání nedošlo. Z esesáků, kteří 10. 6. 1944 vyvraždili Oradour, téměř 700 obětí, včetně žen a dětí (a byli mezi těmi SS i Francouzi z Alsaska) nebyl popraven ŽÁDNÝ a v 50 letech už byli všichni na svobodě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 18.10.2006 21:41

Ataturka proti Armémům podporovali bolševici

v čele s Leninem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 18.10.2006 21:30

A za co byl popraven Julius Streicher, vydavatel

pověstného protižidovského týdeníku Der Sturmer. Ten byl mimo jiné roku 1940 odstaven od moci, ale ani předtím se nepodílel na přípravě války a už vůbec ne na Holocaustu. Jeho vina také byla "čistě politická."

Paradoxem ovšem je, že režisér proslulého antisemitského filmu Žid Suss (Viet Harlan) mohl v poválečném Německu dál točit filmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.10.2006 20:42

Re: Re: Re: Re: Excesy byly bohuzel

jistě mi Jardo vysvětlíš vinu mého táty (ročník 1922), který musel narukovatdo totaleinsatzu do Lince a zničit si tam zdraví. A vinu všech jeho "spolupracovníků", kteří tam museli s ním. Se zabíjení bezbranných nesouhlasím, nicméně vysídlení Němců po válce považuji za užitečné. Nakonec se nám následně pomstili euronormami....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plzák 18.10.2006 20:10

Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

V tomto případě si vůbec nic nepletu. Oba, co se toho týká, jeden byl a druhý je, jsou jen ubozí nacionalisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plzák 18.10.2006 19:57

Re: Zmatení pojmů

Myslím, že vám rozumím. Ale znova: Jde jen a jen o tu svobodu. Vše ostatní je nepodstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 18.10.2006 18:39

Re: Re: Re: Re: Excesy byly bohuzel

K.H. Frank byl odsouzen a popraven. Proces byl sice veden velmi zaujate, ale Frank samozrejme byl vinnen a byl po zasluze potrestan, i kdyz forme se da ledacos vycist (fackovani mrtvoly etc.).

K. Heinlein byl za valky gauleiterem Sudet, ktere byly soucasti Rise. Spachal po valce v ceske vazbe sebevrazdu a patrne mu bylo trochu pomozeno (mam dojem, ze si podrezal zily strepem z bryli a nikdo se prehnane nesnazil ho zachranit). Soudit ale by ho snad mohla pouze marxisticka justice, nikdo jiny v te dobe nepouzival retroaktivnich zakonu.

Frank se dopustil mnoha zlocinu proti lidskosti, Heinleinova vina je spise politicka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MRKEW 18.10.2006 18:22

Re: Re: Re: Re: Excesy byly bohuzel

Rozdíl je v tom, že excesy na české straně byly kriminální činy jednotlivců (a pár jich bylo i vyšetřováno a snad i dosouzeno) v rozporu s tehdejšími zákony. Nástup komunistů k moci (důsledek války ke které "sudetští němci" také přispěli), obsazení ČR Rusy, aktivity NKVD,... zabránily dalšímu potrestání těchto zločinců. "Excesy" na německé straně nebyly žádné excesy ale státní politika 3. říše.

Jinak v květnu 1945 byla zničená státní správa (policie a soudy), která zasahuje proti zločincům. Byla zničena politická reprezentace, přední osobnosti, které v normální společnosti udávají směr byly v lepším případě v cizině anebo také po smrti.  Kdo asi tuto státní správu zlikvidoval? V roce 1938 policie zločince chytala a soudy je odsuzovaly, že... proč tak najednou?

Dnes každý zapomíná, že v roce 1945 bylo Německo státem, který začíná každých 25 let světovou válku a každý měl z Němců strach co mohou provést příště. Nikdo nechtěl riskovat, že se to stane po třetí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 18.10.2006 18:03

Re: Některá fakta

ten autonomni Armenistan, ten se vzal kde?

Armeny obyvanych vilajetu na vychode bylo nekolik ale o nejake zvlastni autonomii ani pomysleni - naopak tuha islamizace a obcasne pogromy i pred valkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 18.10.2006 17:36

Re: Re: Re: Excesy byly bohuzel

Technicky mate pravdu v tom, ze zakon 115/1946 byl prirozene vydan az v roce 1946. Tento zakon amnestoval pachatele trestnych cinu pachane na Nemcich (a jejich pomahacich) v obdobi valky a v povalecnem obdobi do 25/101945. Moje formulace byla tudiz nepresna, ale nikoliv nepravdiva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 17:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

ale po kapitulaci uz netreba narod ochranovat, a pred starymi babami a detmi uz vubec ne.Nemci byli na kolenou, z mest meli  kulnicku na drivi, fabriky se rozmontovaly a vozily do SSSR. Hodne muzu  v produktivnim veku padlo , byli invalidi nebo budovali  v koncentracich na Sibiri az do 1955  komunismus.

V zap. Evrope - Belgii, Holandsku ...k takovym excesum a odsunu obyvatel  nedoslo. Taky Francouzi neodsunuli napr.  Alsasany do Reichu, i kdyz tam za Hitlera taky chteli, byli v SS a vyrvavali.Potrestali, odsoudili se jen vinici, kteri meli primou zodpovednost.Jinak tomu v zemich, ktere si podmanili bolsevici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 16:42

Re: Některá fakta

Klacek na Husajna? Vyvrazdil civilni obyvatelstvo plynem, nedavno byl objeven hromadny hrob, zjistilo se, ze obeti byly  pohrbivany zaziva. A to se ma akceptovat?

Kurdum v Turecku nejvic uskodila ta jejich PKK , to jsou extremni levicaci, kteri se taky nestiti niceho. Zpusob, jak je Turci potiraji, demokraticky neni. Muceni, tresty smrti atd.Myslim si vsak, mozna jsem naiva, ze jen v ramci EU se Turecko bude prizpusobovat  zap. Evrope vic  , nez kdyz bude izolovane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 18.10.2006 16:19

Ta třetí je o hodně mladší

243/1945 Ú.l.I Rozhodnutí prezidenta republiky ze dne 29. srpna 1945 o amnestii

 U příležitosti vítězného ukončení druhé světové války, kdy československý národ se ujal opět řízení svých věcí v obnoveném státu, užívám práva daného mi ústavní listinou a udílím v oboru vojenského soudnictví v den prvního výročí slovenského povstání tuto  amnestii...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 18.10.2006 16:11

Při hodnocení činnosti VolksDeutschen je nutno zhodnotit také tři amnestie a jejich souvislosti:

ROZHODNUTÍ presidenta republiky z 21. října 1919 Promíjím odsouzení, takže má býti v záznamech trestních vymazáno a odsouzený platiti zase za zachovalého, jestliže trest do dne 27. října 1919 včetně byl vykonán, prominut aneb se promlčel a jsou-li splněny tyto podmínky:

1. že jde o odsouzení pouze pro trestné činy politické, nebo

2. že jde o první odsouzení osoby, která v době činu nebyla starší osmnácti let a byla odsouzena pro čin, na nějž není zákonem stanoven trest těžší než trest na svobodě aspoň pětiletý, nebo

3. že jde o první odsouzení osoby starší ku trestu ne těžšímu než ztrátě svobody po jeden rok a pro jiný trestný čin než pro krádež spáchanou při dopravě zboží na dráze neb na poště a v státních průmyslových závodech a dolech aneb pro předražování...

ROZHODNUTÍ presidenta republiky z 27. května 1920: Ve chvíli, kdy schází se první Národní shromáždění Československé republiky, vyšlé z volby všeho obyvatelstva, a kdy počíná nové éra společné spolupráce zástupců všech národností na půdě parlamentní, nařizuji, používaje práva daného mi ústavní listinou, aby podle návrhu ministerské rady ze dne 27. května 1920 trestní řízení pro trestné činy politické a trestné činy spáchané z pohnutek politických, které čelily proti Československé republice a jejím obyvatelům a byly spáchány do 7. března 1920 včetně, před občanskými a vojenskými soudy nebylo zahájeno, a bylo-li již zahájeno, bylo zastaveno. Promíjím dále tresty a zbytky trestů, které byly právoplatně uloženy občanskými nebo vojenskými soudy pro trestné činy v prvním odstavci uvedené, jakož i nezpůsobilost nabývati určitých práv, míst a oprávnění, pak ztrátu práva volebního a volitelnosti do veřejných sborů, pokud tyto právní následky podle zákonů nastaly nebo soudem byly vyslovena....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.10.2006 16:02

Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

OK, rozhodli se, pak by ale člověk očekával, že ponesou důsledky. Jednám-li bez ohledu na okolí,dokud mi z toho kyne prospěch, nebudu pak očekávat, že okolí nepřijme patřičná opatření ke své vlastní ochraně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 18.10.2006 15:44

Některá fakta

V osmanské říši měli křesťanští Arméni relativně autonomní provincii Armenistan. V listopadu 1914 vyhlásila Dohoda válku osmanské říši a slíbily Arménům za pomoc vznik nezávislého státu. V lednu 1915 utrpěli Turci zdrcující porážku od Rusů, kteřím Arménci pomáhali. V dubnu 1915 začal v Istambulu pogrom na Armény a rychle se přenesl i do nedobytého Armenistanu. Po ukončení války se vítězné mocnosti na Armény vykašlali a Turci povstání Arménů, kteří vyhlásili nezávislý stát, krutě potlačili. Těm svitla ještě naděje v Řecko-Turecké válce, ale po vítězství Atatürka bylo vše dokonáno a Rusko a Turecko si Armenistan rozdělili. Takže dnešní Arméni v Arménii se jen zdálky dívají na posvátná Ararat a v Turecku se není skoro žádný Armén, kkterý by se mohl na Ararat dívat.

Podobná situace je v současné době s Kurdy, ale to nikoho z "demokratů" zatím příliš nezajímá. Hodilo se to jedině jako klacek na Husajna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 15:04

Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu

Nejdriv prijde zradlo a pak moralka. Nerad cituji salonni bolseviky, ale je to pravda. Po nastupu Hitlera k moci se  hospodarstvi rozjelo, a pak NSDAP znamena taky socialisticka delnicka strana,nezamestnani meli praci,  rekreace, zdravotni peci, vsechny vdovy dostaly penzi atd...A kdo vsechno mimo Nemecka  Hitlera podporoval a mastil si kapsy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vosatko 18.10.2006 14:38

Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit

Prectete si tu knihu,ted uz preci nemusite jen repetovat moudra z komunistickych citanek. Autor nelze, drzi se faktu , pise jasne, ze Hitler byl jejich hrobnikem.

Osobne dodavam, ze Stalin nasim, o tech 60 milionech zavrazdenych bolseviky v SSSSR , nemluve.

Samozrejme nadsene poslouchali(ne vsichni). Stejne jako u nas nadsene prisahali (zase ne vsichni)Gottwaldovi, ze budou verni dedictvi velkeho Stalina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L 18.10.2006 14:36

Kdysi davno jsem u Armenu sehnal praci

Armeni se chovaji slusne a tenkrat jsem u nic sehnal praci, coz nebyvalo jednoduche pri 15 procentni nezamestnanosti. Armeni jsou OK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek