29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

HISTORIE: 15. březen 1939, aneb komunisté horší nacistů

Nacistická okupace českých zemí v roce 1939 patří k tomu nejhoršímu v našich dějinách. O tom žádná. Já se však zaměřím na některé mýty a také na brutální rudou perzekuci včetně vraždění protinacistických odbojářů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Laurencikova 18.3.2021 15:53

Eva Hermannova to tady v Nemecku nemela lehke. Nasledny text smela zpivat jedna hip hop gruppe s nazvem K.I.Z na koncerte: "Wir sind mehr" v Chemnitzu, pred 65 tisici lidmi, ktery se poradal bezplatne v roce 2018 na protest proti "rasismu" a "fasismu"... Pohosteny bylo take zadarmo. Pozehnal tomu sam pan prezident Steinmeier, byvaly levicovy "aktivista" :

“Eva Herman sieht mich, denkt sich: ‘Was’n Deutscher!’/Und ich gebe ihr von hinten wie ein Staffelläufer/Ich fick sie grün und blau, wie mein kunterbuntes Haus/Nich alles was man oben reinsteckt, kommt unten wieder raus.” Takovych textu od extremne levicovych skupin tam bylo vic a davy nadsene jasaly.

Podobnych textu od extremne levicovych skupin tam bylo daleko vic a davy tech "dobrych", kterych "je vic" nadsene jasaly. Clovek fakt neveri svym smyslum. Mozna to vsechno vite, zdate se byt velmi dobre informovany. Na tu tabulku se mrknu, az budu mit chvilku.

K. Dlouhý 18.3.2021 17:08

Já nejsem kdovíjak dobře informovaný, protože informace nijak systematicky nevyhledávám. Jenom když na něco náhodou narazím, tak si to poznamenám. Víc ne, ale časem se ty poznámky nahromadí.

Zajímavý je například případ Udo Ulfkotteho (autora několika odvážných knih), který se obával o svůj život, a tak narychlo namluvil video o svých názorech a činnosti, jako poselství veřejnosti. Začátkem roku 2017 skutečně zemřel.

Jiný zajímavý případ je vynikající investigativní novinářka Friederike Beck. Objevil jsem její článek

Wie ein Zusammenschluss von Stiftungen der superreichen Weltelite und durch sie finanzierte und mit Steuergeldern geförderte NGOs die Migration nach Europa leiten

Když jsem se snažil zjistit, kam píše, ukázalo se, že ani ona, žena v nejlepších letech, už nežije. Podle jedné verze ji prý napadl a zranil nějaký velký pes a v nemocnici, kam ji odvezli, prý zjistili, že je nevyléčitelně nemocná. A když nevyléčitelně, tak dá rozum, že už se z té nemocnice nevrátila, že... Možná existují i jiné verze.

Ale nechci spekulovat. Na jméno dalšího pozoruhodného autora si momentálně nemohu vzpomenout, a tudíž ani poznámku o něm nemohu najít, Šlo o muže, jehož knížka, soudě podle názvu a stručného obsahu, se zdála být velmi zajímavá. I o něm jsem se při bližším zkoumání dozvěděl, že už nežije. Zemřel za nejasných okolností, prý si nejspíš vzal život ze zoufalství nad tím, jak se vyvíjí politická situace. Bylo mu asi 66 let.

Abych skončil pozitivně : Naštěstí existuje i řada dalších zajímavých autořů, kteří žijí a stále publikují. :-)

D. Laurencikova 19.3.2021 9:10

Jste informovanejsi nez drtiva vetsina lidi. U posledniho zmineneho se jedna o historika a autora Rolfa Petra Sieferle, autora knizky "Finis Germania", ktery si skutecne ze zoufalstvi vzal zivot.

Friederike Beck tak stara nebyla. Narodila se v roce 1962, zemrela 2017. Napsala napr.:

Die geheime Migrationsagenda - Wie elitäre Netzwerke mithilfe von EU, UNO, superreichen Stiftungen und NGOs Europa zerstören wollen.

Ulfkotte zemrel udajne na srdecni infarkt, bylo toho asi na nej moc. Psal jednu knihu za druhou, kritiku na koupene zurnalisty a na to, jak se vsude bez namahy rozmahaji islamisti. "Mekka Deutschland", "Gekaufte Journalisten" a jine maji misto i v moji knihovne (stejne jako Finis Germania). Ulfkotte zalozil "rechtspolulisticky Verein" Pax Europa, ktery dnes vede Michael Stürzenberger, vynikajici novinar a odvazny clovek, ktery de facto neustalou agitaci a podpisovymi akcemi pred par lety podstatne prispel k zabraneni vystavby obrovskeho islamskeho centra v srdci Mnichova!! Kolik uz mel soudu za "poburovani" a kolik tisic zaplatil na pokutach nemusim zminovat. Jednou byl odsouzeny dokonce na podminku.

I mne jsou milejsi autori, kteri ziji a stale publikuji, pokud je jim to jakz takz umozneno, coz uz neni vzdycky ten pripad, (viz. Akif Pirincci) stejne jako politici, kteri nehazou flintu do zita, kdyz se jim nedari prosadit a neposadi se pohodlne do druhe rady, ale bojuji dal. Uz pro dustojnost boje, jak psal Hemingway, oder?

D. Laurencikova 18.3.2021 15:55

Omlouvam se za chyby, nemuzu najit bryle :-(

J. Hrazdil 17.3.2021 18:24

Tri ze ctyr mych prarodicu byli persekuovany (vezeni, trest smrti zmeneny na koncentrak, vezeni, vezeni po akci agenta provokatera, emigrace s trestem smrti in absentia, zbaveni penze, atd. atp.) jak nacisty, tak komunisty.

Jejich zkusenosti: Naciste ve velke vetsine persekuovali retributivne, komuniste prophylakticky. Gestapaci rovnez prakticky nekradli, StB kradlo jako straky.

Co se tyce celkoveho poctu obeti, nacisti byli proti komunistum bridilove. Ve stredoevropskem prostoru nacionalni socialiste povrazdili vice lidi, v Cine zase komuniste. Kolektivismus je svinstvo.

J. Hrazdil 17.3.2021 18:26

(errata)persekuovani

J. Hrdlička 17.3.2021 19:33

Nacisté na to měli taky jen 12 let. Pak prohráli a kapitulovali.

D. Laurencikova 17.3.2021 20:24

Nekterym se to nebude libit, pane Hrazdil, ale moji rodice a prarodice, kteri okupaci prozili, rikali neco podobneho jako ti vasi.

A. Renjascu 17.3.2021 23:15

Souhlasím, ale hlavně omlouvat 15 březen a to vše co po něm následovalo tím, že komunisti byli také zrůdy, tak to chce opravdu silnej žaludek. Doufám, že až zase bude únorové výročí či výročí sovětské okupace, tak ti dnes tak připomínají zločiny komunismu, tak to v těch dalších výročích vyváží připomínkou zločinů německého nacismu.

L. Severa 17.3.2021 15:11

Přečetl jsem si několik záporných reakcí na tento článek, ovšem podle mého názoru má autor pravdu. Samozřejmě byl nacistický režim hrůzný –koncentrační tábory, programovaná likvidace Židů a j. Když vpadli na naše území, tak se také mstili některým občanům kteří se dříve angažovali protiněmecky(třeba J.Čapek). Zajistili rukojmí na celou dobu války ( skoro všichni přežili), ovšem nikdy netrestali t. zv. Hausnummera. Zatím co komunisté zavírali a vraždili nejen nepohodlné, ale naprosto náhodně vybrané jedince, dokonce i ze svých řad (Slánský a spol.), nebo zde uvedené zahraniční vojáky, tak Němci perzekuovali, nebo popravovali vžycky za něco. Třeba za schvalování atentátu na Heydricha. Řeč je o našich komunistech, ale u Stalina to šlo do statisíců, ne-li miliónů.

A. Renjascu 17.3.2021 15:38

Oběti německého nacismu v ČR 1939 - 1945 cca 360.000 mrtvých.

Oběti komunistického režimu v Československu 1948 - 1989 :

Popraveno z politických důvodů cca. 280 osob

Zastřeleno na hranicích cca. 374 osob

Zemřelo ve vězeních a lágrech cca. 4 500 – 7 000 osob

Srovnávate nesrovnatelné. Obě ideologie jsou zrůdné, ale na obětí v Česku se absolutně nedají srovnávat, protože se o řady míjení. Taktéž záměry nacistů s Čechy byly odlišné od těch komunistických. Komunisté z nás chtěli udělat další Komanče, ale nacisté nás chtěli zplynovat.

K. Dlouhý 17.3.2021 16:34

Taky tomu srovnání nerozumím. Komunisti omezovali svobodu, v prvních letech docela drasticky, ale uznávali existenci národních států a také jim ji na celých 40 let zajistili. To není ochotna ani dnešní EU. Natož nacisté, podle nichž (a jejich předků) na zdejším území nemá Čech co pohledávat.

Už v 19.století se ozývaly hlasy, že Slovany by bylo potřeba ze střední Evropy vyhnat někam daleko na východ a umístit je do rezervací.

Zdroj : Ch. Andler : Pan-Germanism, 1915, str 25, je k dispozici v pdf na internetu.

Was it not Paul de Lagarde who proposed to shut up the Slovaks, the Slovenians and the Czechs ín "reserevs", like the Red Indians of America, and forbid them to come out of the enclosures ? This extravagant dream has since made good progress. It is passed from hand to hand, from book to book, with approving laughter.

"Let us bravely organize great forced migrations of the inferior peoples. Posterity will be grateful tu us. ... they ... must be driven into "reserves" (Klaus Wagner, tamtéž)

L. Severa 17.3.2021 16:46

Ano, podle počtu obětí nelze srovnávat který režim měl zrůdnější metody při vybírání obětí. To bychom došli k paradoxu, že válečný zločinec který měl na svědomí třeba tisíc obětí byl horší než ten u kterého to bylo "jen" osm set. U komunistů bylo to hrůzné vinen-nevinen, prašť jak uhoď. O tom byla řeč. Kromě toho mají na svědomí i tisíce zmařených životů, jejichž smrt byla důsledkem komunistické zvůle. Řeč byla o metodách, žádná obhajoba nacistů, tím pádem ani ne o záměrech.

K. Dlouhý 17.3.2021 16:57

"Řeč byla o metodách, ... ne o záměrech."

Jestliže v jednom případě je cílem režimu omezení svobody nějakého národa a v druhém případě NEEXISTENCE národa, tak považuji za zrůdnou demagogii ten druhý režim považovat za lepší pod zámikou pochybného porovnávání metod.

K. Dlouhý 18.3.2021 0:07

"U komunistů bylo to hrůzné vinen-nevinen, prašť jak uhoď." -

Ale vždyť to není pravda, to by se jinak u moci neudrželi.

J. Šebek 17.3.2021 17:18

Máte pravdu, ale bohužel proti fanatikům nemáte šanci uspět.

J. Hrdlička 17.3.2021 16:32

Ano, vždycky za něco. Třeba za to, že jste židovské národnosti. Nebo že máte příbuzného v zahraniční armádě. Prostě takové principiální důvody, že:-/?

L. Severa 17.3.2021 17:19

Nečetl jste to asi pořádně. Napsal jsem o hrůzách likvidace Židů a o tom, že se nacisté mstili. Asi jsem ještě měl uvést, že na rodinách zahraničních pilotů a jejich dalších odpůrců. Komunisté si ovšem, mimo svých odpůrců, vybírali oběti mezi lidmi, kteří byli naprosto bez viny. V tom byli horší, i když bylo míň obětí (pan Renjascu). Nemluvě o panu Dlouhém, který píše o úplně něčem jiném. Příště budu asi psát víc podrobněji (?).

J. Hrdlička 17.3.2021 19:35

Židé nesli, prosím, jakou vinu? A příbuzenství je zločin?

L. Severa 17.3.2021 19:43

Je to marné. Vy o koze... Stejnějako pan Dlouhý.

K. Dlouhý 18.3.2021 0:02

Nacisté samozřejmě taky zabíjeli lidi, kteří byli zcela bez viny, prostě jenom proto, aby šířili hrůzu a děs. Terorem chtěli přimět lidi k poslušnosti, psychicky je paralyzovat. A taky z ideologických důvodů, podobně jako komunisti.

S. Ševeček 17.3.2021 14:59

tata Němec ?

I. Lyčka 17.3.2021 15:15

Pán je Servít?

P. Černý 17.3.2021 13:52

Kdybych chtěl parafrázovat nadpis shora uvedené úvahy, napsal bych asi, že 'falešní vlastenci jsou horší vlastizrádců'.

Připomínat v souvislosti s 15. březnem 1939 25. únor 1948, to není nic jiného než poměrně nechutná snaha o relativizaci nacistické genocidy a zotročení celých národů, která by se v případě vítězství nacistů ve válce zcela nepochybně nevyhnula ani Čechům.

D. Laurencikova 17.3.2021 15:19

Autor ma naprostou pravdu. Komunisti zavirali a popravovali valecne hrdiny, odbojare proti nacismu, vlastni lidi. To je svym zpusobem zvrhlejsi nez to, co delali Nemci.

P. Černý 17.3.2021 15:44

Problém je jinde. Třídit (masové) vrahy podle míry jejich zvrhlosti může jen někdo, kdo je sám zvrhlík.

A to už nechavame stranou fakt, že nacisté prokazatelně připravovali a také prováděli genocidu celých národů ( včetně nás Čechů), která se měla dít v kombinaci s jejich zotročením a v nejlepším případě germanizací.

A když píšete o hrdinech, pak zmiňme i to, že i mezi tzv. komunisty byli hrdinové protinacistického odboje a odporu. A že k největším vrahům komunistů patřili vedle nacistů stalinisté.

D. Laurencikova 17.3.2021 16:28

Kdyz rozeznate, co je jak zvrhle, tak musite byt sam zvrhlik? To je mi novina! Takze jestlize poznate, ktera vrazda je bestialnejsi, musite sam byt vrah? Aha. Nacisty nikdo neomlouva a jak vidim, srovnavate i vy. Stavite Plany nacistu proti zvrhlosti komunistu... Samozrejme byli mezi komunisty i hrdinove, nikdo netvrdil opak. S temi Stalinisty mate pravdu, tim jste me ale vlastne podporil, aniz si to uvedomujete.

P. Černý 17.3.2021 16:54

Pokud se odvážíte tvrdit, že vraždy nevinných prováděné jedněmi jsou méně či více zvrhlé než vraždy nevinných, kterých se dopustili jiní, pak jste (v mravním smyslu) zvrhlice. Myslete si co chcete.

Nejde o to porovnávat zvrhlost hitlerovcu a stalinistů. Nemá to smysl. Stalinisty už snad pohltily dějiny hitlerovce doufejme také.

Význam má především, abychom pochopili historické události tak, jak se staly. A rozhodně nikoli tak, jak se nám to snaží vnutit nějací manipulativní moralisté.

A co se názoru na stalinisty týče, celá stalinistická politika vedla k téměř totálnímu zničení Rudé armády a přivedla Wehrmacht až k Moskvě. Ten, kdo hitlerovce nakonec porazil, byly národy ohrožené na své existenci. Dalo by se dokonce říci, že stalinistum navzdory.

Přesto, i když nelze vyloučit, že by v nějaké alternativní historii mohli být stalinisté nebezpečnější než nacisté, ale v té naší historii i oni byli součástí protinacistické koalice. Takže, říkat dnes, že byli vlastně horší, vyvolává otázku, proč tedy spojenci nakonec nebojovali s nimi po boku hitlerovcu.

D. Laurencikova 17.3.2021 17:42

Clovece, co mi to porad podsouvate? Vy to nemate lehke, jak vidim. Nezda se, ze zrovna vy chapete historicke udalosti a vyvozujete z nich ty spravne dusledky. Kdo Hitlerovce porazil byl v konecnem dusledku "General Mraz", to vi kazde skolni dite. Ja smekam pred Rudou Armadou, ktera spolu se zapadnimi spojenci nakonec porazila Hitlera, ale presto nebudu tvrdit, ze komunisticky rezim s jeho Gulagy a miliony nevine pozaviranych a vyvrazdenych byl neco o moc lepsiho, nez hitlerismus.

D. Laurencikova 17.3.2021 17:43

Ctete si moje prispevky tak dlouho, az jim porozumite. Az potom mi odpovezte.