7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

GLOSY: Šokyjalismy

Když má někdo právo na bydlení, má někdo jiný povinnost mu bez nároku na odměnu bydlení postavit a udržovat. A ještě někdo jiný musí zdarma poskytnout pozemek a materiál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Ondys 13.12.2012 16:17

Re: :)))))) A kde na to stát vezme peníze?

...nesmí ohrozit podstatu své role v našich životech), případně jim pomoci významnou podporou,,,

P. Lenc 13.12.2012 16:16

Re: Trochu vážně

Pane Bébře, buď vám ušlo, o čem paní Kulhánková psala, nebo patříte právě k těm o nichž psala.Nevšiml jsem si, že by byl článek jakkoliv zaměřen proti důchodcům(sám jsem důchodce)nemocným či tělesně postiženým.A dovolit si reagovat na článek Hitlerem může pouze člověk duševně nemocný, nebo blbec žijící mimo realitu.Stydět by jste se měl vy, ale to u rudého tvora vašeho kalibru opravdu nehrozí.

V. Ondys 13.12.2012 16:09

Re: :)))))) A kde na to stát vezme peníze?

Nevěřím v jinou schopnost státu než tu, kterou má určenou jenom v naprosto nezastupitelné úloze během života samostatného člověka a bohužel i s tou mívá po celou historii často nepřekonatelný problém vzhledem k nedokonalosti lidí i pokušení zneužít mocenské prostředky. Stát by se především měl snažit zaručit bezpečí všem občanům a řešení hospodářských problémů usnadnit povolanějším mimo svou sféru (prokazatelně se neumí chovat dlouhodobě jako příkladný hospodář a patrně to ani nejde, ale rozhodně s tím nesmí ohrozit podstatu své role v našich životech), případně je podpořit významnou podporou nejsvobodnějšího přístupu, pokud to povede k prosperitě pracovitých a poctivých plátců daní, na kterých fakticky stojí funkční stát. Všechno co dnes předvádějí populisté na úkor státních dluhů si musí časem vynutit krutou daň a vzhledem k svému věku si sobecky přeji, abych se toho nemusel dožít.

R. Bébr 13.12.2012 15:37

Trochu vážně

Kdychom postupovali podle autorčiných "nápadů" (...na to, co někdo dostane bez práce, musí někdo jiný pracovat, aniž by za to něco dostal; vláda nemůže nikomu nic dát, aniž by to napřed vzala někomu jinému; začátek konce každé společnosti nastane, když polovina lidí zjistí, že nemusí pracovat, protože se o ně druhá půlka postará, a ta druhá půlka zjistí, že nemá cenu pracovat, protože výsledek dostane někdo jiný ...) tak existuje jediný způsob, jak se vyhnout konci společnosti:

Nezaměstnané postřílet (nepracují, jen pořád něco chtějí a otravují), nemocné a invalidy neléčit a spíš jim urychlit smrt (nepracují a pracující se musí složit na jejich léčení), důchodce nechat zemřít hlady. A kdo nemá na vilu, ať jde pod most chcípnout.

Autorka nikdy neslyšela o solidaritě, soucitu, nikdy neslyšela o tom, že si lidé platí pojištění na nemoci i na nezaměstnanost a důchod dostávají z fondu, do kterého celý produktivní život platili. Její recepty už kdysi zaváděl jeden pán s patkou a knírkem, který nechal dokonce vynalézt plynové komory, aby slušní lidé nemuseli platit na ty postižené, na ty podezřelé Židy a na jiné živly.

Milá autorko, zapomněla jste hlavně na to, že nezaměstnaní, nemocní, důchodci a další (podle vás) flákači jsou lidé. Měla byste se stydět.

Z. Žíkovecký 13.12.2012 15:04

Re: :)))))) A kde na to stát vezme peníze?

A kde vezme peníze na ostatní řešení? Pokud nechcete nezaměstnané pozabíjet nebo přinutit k emigraci, tak jak to chcete řešit? Dávat jim zdarma podporu v nezaměstnanosti a sociální dávky, aniž by stát obdržel protihodnotou výsledek jejich práce? Nebo je nechat zcela bez prostředků, takže je nemožnost živit se poctivě dožene ke kriminalitě, což nás pravděpodobně bude ve výsledku stát ještě víc?

Pokud někdo považuje nezaměstnanost za prospěšnou, pak mě napadají pouze dvě vysvětlení: buď to nedomyslel do důsledků, nebo se řídí heslem "čím hůř tím líp, kdo přišel o všechno a nemá už co ztratit, ten bude mít tu správnou revoluční náladu, nebo alespoň ho bude snáze přesvědčit, aby volil komunisty". 

V. Ondys 13.12.2012 14:34

:)))))) A kde na to stát vezme peníze?

Sám o sobě je může jenom tisknout a z toho byl pokaždý jen hodně velkej průůůůser!

V. Ondys 13.12.2012 14:30

:))))))) Abychom mu udělali radost, pane Krátký

shodněme se na tom, že se nám líbí jeho zasvěcený výklad!

V. Ondys 13.12.2012 14:20

:)))))))))) Povinnost státu udržovat sociální stabilitu?

:)))))) A v zájmu prosperity hnát levičáky bičem!

M. Krátký 13.12.2012 14:14

Re: To se to blábolí

Pane Bébře, co dáte do placu vy ? Už se těším. Jen dejte bacha aby se to nelíbilo idiotům.

I. Lyčka 13.12.2012 13:34

Re: Perfektní.

Zdání klame :o)

V. Němec 13.12.2012 13:31

Účel

Pravila ruská šlechtična o bolševické revoluci chápala bych kdyby byl cíl aby nebyli chudí ale oni nechtějí aby nebyli bohatí což povede že ti chudí budou ještě chudší a tomu nerozumím

R. Bébr 13.12.2012 12:55

To se to blábolí

když někdo nic neví o ekonomii a plácá moudra pro ty, kteří taky nevědí nic o ekonomii. Pár hesel od pana Párala z Mladě fronty dneska stačí na výrobu rádoby učených pojednání. Před časem psával pan Páral do Rudého práva podobná hesla, jenže o skvělém sociálizmu. A taky ho různí "autoři" rádi citovali.

Výplody idiota se líbívají idiotům. "Článek" a diskuse k němu to potvrzují.

P. Krasny 13.12.2012 12:49

Ano

to jsou soucasne USA pod vedenim osviceneho husajnovice. 

Z. Žíkovecký 13.12.2012 12:43

Umělá (ne)zaměstnanost

A není spíš umělá ta nezaměstnanost? Jaký má smysl, aby Bělorusové jezdili pracovat na Ukrajinu, Ukrajinci k nám a my na západ? A ještě se spolu s těmi, kdo přijíždějí poctivě pracovat, natáhnou také nejrůznější mafiáni. Nehledě na to, že ani ti poctiví gastarbaitři  nejsou přínosem, protože si značnou část mzdy odvezou domů, zatímco tuzemský pracovník by ji utratil zde a dal tak vydělat dalším našim firmám.

Dalším zdrojem umělé nezaměstnanosti je přesčasová práce. Ta je sice potřebná při nárazových zakázkách, zejména u malých firem, ale po zvýšeném pracovním nasazení by měl následovat také zvýšený odpočinek a v celkovém průměru přes celý rok by se to mělo srovnat třeba na těch 5 krát 8 hodin týdně. Pokud ovšem pracovník provádí přesčasy trvale, tak jde efektivita a/nebo kvalita stejně dolů. Chcete jezdit autobusem, jehož unavený řidič dělá pravidelně přesčasy? A pokud nejste taková socka, abyste jezdil autobusem, chcete ve svém autě potkat kamion řízený takovým přepracovaným řidičem? A pokud tu srážku přežijete, chcete být operován lékařem, který dělá pravidelné přesčasy?

Pochopitelně se najde určitá skupina lidí, kteří pracovat nechtějí. Ale kteří to jsou, to poznáme nejlépe tehdy, až dostanou práci všichni ti, kdo o ní stojí.   

S. Netzer 13.12.2012 12:23

Velmi jednoduchá a naivní představa

"Polovina lidí" jsou líní a neschopní, zatímco ta úspěšná "druhá půlka" na ně dře do roztrhání těla. Mezitóny na jedné, a občanské ctnosti jako solidarita a zodpovědnost na druhé straně neexistují, zrovna tak jako povinnost státu udržovat sociální stabilitu. Tak jednoduché to je.

Z. Žíkovecký 13.12.2012 12:16

Re: Práce bez práce?

Zaměstná ho pochopitelně stát. Kdo není dostatečně schopný, aby si sám našel zajímavou a/nebo dobře placenou práci podle svého gusta v soukromé sféře, tak se holt musí spokojit se špatně placenou prací pro stát. A kdo neumí nic nebo pouze něco, po čem není poptávka, tak se buď musí rekvalifikovat a nebo dělat nekvalifikovanou práci, té pořád zbývá dost i v technicky rozvinuté společnosti.

A co užitečného může stát provozovat? Jistě by se toho našlo hodně (oprava rozpadávajících se kulturních památek, likvidace ekologických škod, stavba protipovodňových hrází atd.) , ale pokud vše ostatní selže, tak je tu vždy osvědčená cesta zbrojní výroby a opevňovacích staveb. Až v Evropské Ummě vypukne válka mezi šíity a sunnity, tak by se nám nějaké ty kryty Občanské (dříve Civilní) Obrany mohly sakra hodit.

J. Lepka 13.12.2012 12:11

Re: Práce bez práce?

Coby živnostník s Vámi souhlasím:-)

Snažil jsem se jenom napsat, že uměle zaměstnaný člověk bude stát více peněz než nezaměstnaný...

V. Ondys 13.12.2012 11:56

:))))))))))) Vždycky mne nejvíc pobaví, když se někdo ohání prací

která nepříjemně huntuje tělo a bolí, když očividně touží jenom po zaměstnání, kde by se mohl vyhnout nedostatku práce na trhu pro celou populaci, s jistým příjmem :)))))))))))))))) přinejmenším na úrovni toho, kdo úspěšně pracuje s nejefektivnějším výkonem.

Z. Kulhánková 13.12.2012 11:37

Re: Práce bez práce?

Vysoká nezaměstnanost samozřejmě problém je, v tom má ten pán pravdu. Jenomže řešit ji umělou zaměstnaností je vyhánění čerta ďáblem.

Jsem zastánce podpory drobného podnikání - nebo spíš omezení státní buzerace drobných podnikatelů. To jsou lidé, kteří jednak vyřeší vlastní nezaměstnanost, a časem i vytvoří pracovní příležitosti pro jiné.

Po zkušenostech z Evropy a Severní Ameriky si myslím, že zásadně k nezaměstnanosti přispívá přílišná ochrana zaměstnanců. Například jsem tlumočila na celosvětové konferenci jedné velké firmy, a byl tam velký rozdíl mezi pobočkami z USA, které mohou pružně najímat a propouštět zaměstnance podle momentální potřeby, a evropskými pobočkami, na kterých leží jako balvan přebyteční zaměstnanci, které nemohou propustit.

J. Lepka 13.12.2012 11:25

Re: Práce bez práce?

Kdyby to bylo tak jednoduché, jak píšete, pak by proti takovému zaměstnávání nikdo nic nenamítal. Problém je, že takto uměle zaměstnaný člověk bude stát daňového poplatníka více, než kdyby zůstal bez práce. A pochybuji o tom, jestli takto uměle zaměstnaný člověk bude vůbec dělat nějakou práci, jejíž výsledky si budu ochoten koupit.

Tedy aby mohl pracovat a dostávat za to mzdu, bude opravdu muset někdo jiný pracovat, aniž  by za to cokoli měl a aniž by měl právo si produkty jeho práce nekoupit.

Lépe to popsali jiní:

http://www.mises.cz/literatura/co-je-a-co-neni-videt-56-kapitola-xii-pravo-na-praci-pravo-na-zisk-299.aspx

Z. Kulhánková 13.12.2012 11:03

Re: Práce bez práce?

A kde ten člověk tu práci "dostane", pokud neumí nic, co někdo zrovna potřebuje? To někomu přikážete, aby ho zaměstnal a platil, i když je zbytečný? Práce je zboží jako každé jiné a když po něm není poptávka, nelze nikoho donutit, aby je kupoval.

Z. Žíkovecký 13.12.2012 10:56

Práce bez práce?

"Na to, co někdo dostane bez práce, musí někdo jiný pracovat, aniž by za to něco dostal." Samozřejmě, ale aplikovat to na práci je blábol. Když někdo "dostane" práci, tak bude pracovat sám, místo aby na něj pracoval někdo jiný; právě naopak, na toho kdo ji nedostane budeme pracovat my všichni, ať už prostřednictvím vyšších daní, aby bylo na podpory v nezaměstnanosti a sociální dávky, nebo pokud vypláceny nebudou, tak to zaplatíme ve zvýšených pojistkách proti krádeži a zvýšených daních na posílení policie a věznic.

Práce je zdroj a nechat lidi bez práce je stejné plýtvání jako kdyby někdo nechal ropu z vrtu volně vytékat do přírody - místo užitku je z toho katastrofa. 

Z. Kulhánková 13.12.2012 9:58

Re: Dík paní Kulhánková,

Rádo se stalo. Ano, lidé jsou různé, ponejvíce blbé, a těch druhých nás je míň.

P. Lenc 13.12.2012 9:46

Dík paní Kulhánková,

není co dodat.Jenom mám takový dojem, že nás, kteří myslí obdobně je čím dál méně, jsme vymírající druh.

Z. Kulhánková 13.12.2012 9:13

Re: Výtečně.

Papírků lze natisknout libovolné množství, ale ty peníze, které představují, dojdou.

Z. Kulhánková 13.12.2012 9:08

Re: Geniálně logické.

Děkuju, přijďte zas!

Z. Kulhánková 13.12.2012 9:02

Re: Tesat do kamene

Ale no tak, dyť já se budu červenat...

Z. Kulhánková 13.12.2012 8:46

Re: Pomalu nám roste třída, která má jen práva ,

Přesně, práva kromě těch úplně základních (život a svoboda) je třeba si nejen zasloužit, ale i být ochoten za ně bojovat.

L. Křivan 13.12.2012 8:43

Re: Výtečně.

Nevadí, natisknou se nové papírky !

L. Křivan 13.12.2012 8:41

Re: Pomalu nám roste třída, která má jen práva ,

Práva až po splnění povinností.