Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Státem požehnané krádeže
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. David 30.3.2013 9:25Nedochází vám jedno pozitivum pane Husáku ! Stát si krádežemi utajeně zvyšuje HDP a zaměstnanost. Neboť vše co bylo ukradeno, musí být znovu vyrobeno a namontováno. A jestli někdo spadne do kanálu nebo do sebe vpálí dva vlaky ? No to je přece detail ! Přece nevezmeme tmavším nemakačenkům zdroj jejich obživy. Ještě by nás za to mohli popotahovat soudruzi z Brusele. |
|
|
J. Ráž 30.3.2013 9:22Je to stejné jak s pančovaným alkoholem Roky se vědělo, že kioskové stáčírny, zejména na Ostravsku, prodávají vodku vyrobenou z denaturáku. Věděli to celníci i policisté. Od pěšáků, až po vedení. Dokud dodavatelé jen pančovali a pořádně čistili od methylu, tak jen odváděli celníkům desátky a byl klid. Ne nadarmo se celníkům,kteří chodili jako na kontrolu říkalo "výběrčí daní". Pak nějaký k..ot přidal do "panču" methyl,aby se pomstil konkurenci, ve své blbosti nedomyslel následky, a po 35 mrtvých přestalo hájení. Celníci i policisté najednou "osvícení" ztratili slepotu a objevovali jeden sklad s pančákem za druhým. A polobůh Kalousek "najednou" dostal geniální nápad: Prodejci alkoholu musí mít koncesi. Tedy to,co funguje v celém civilizovaném světě odjakživa tento polobůh objevil a prý sám! Takže je otázkou, kdy k takovému "osvícení" dojde i při řešení Non stop zastaváren a překupníků ukradených kovů. Možná až nějaký cikánský k..ot, ořeže okapy s Kalouskovy nebo Kubiceho vily, nebo dítě významného politika zemře v převráceném autě v kanálu s ukradeným víkem. U nás vždy musí někdo zemřít, aby policie jednala. |
|
|
K. Člověk 30.3.2013 9:09Vidím diskusi rozsáhlou a rozpolcenou, řešení pomocí státních orgánů nikde. Bezmoc, nejde to. Odtud plynou dva závěry: 1) mnou placené státní orgány mě jsou nanic 2) Vlastní majetek si ochráním sám, a to všemi možnými prostředky. |
|
|
V. Heidlerová 30.3.2013 15:41Re: Vidím diskusi rozsáhlou a rozpolcenou, No jo, ale jak ochráníte deklíky a poklopy od kanálů, kabely na dráze, pamětní desky z kovu atd.? To se Vás bohužel také týká. S bodem 2 souhlasím a ke sběru kovových součástí bych zavedla tvrdý postup proti sběrným surovinám a jejich osádek, protože to byl už za komoušů zlatý džob, švindlovalo se, kradlo, podvádělo - a změna nenastala žádná. Cigánům by měl být sběr kovu úplně zakázán, kvůli nim padají a vybydlují se domy. S cigány nelze vyjít po dobrotě, je nutná preventivn íi následná represe. |
|
|
K. Člověk 30.3.2013 8:59Dokud budou cikáni chráněni, nebude tomu jinak! Cca 300000 příživníků, 25mld/rok a obojí stále stoupá. Jsme slaboši, když 95% národa tento kriminálně příživnický životní model přímo nenávidí, ale nic proti nepodniká. Dobře nám tak! |
|
|
Š. Šafránek 30.3.2013 8:02Při stavbě nového plotu mi kdosi odcizil několik pozinkovaných profilů, každý za 2 tisíce. Policajti mi poradili, ať objedu okolní sběrny, zda je tam někdo nedonesl. Udělal jsem to a připadal si jako blbec - výkupní doba non stop, personál kriminálního vzezření, vysmáli se mi do ksichtu. Plot musel počkat dva měsíce, než byly chybějící profily znovu vyrobeny. Mezitím mi od domu kdosi ukradl třídílný hliníkový žebřík - ani jsem to nehlásil, pozemek přeci nebyl oplocený. Rozum mi nebere, jako může legálně vzkvétat takovéto podnikání. |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 1:17Re: Při stavbě nového plotu Sežeňte si jednu zbraň legální a jednu na černo. Pak hlídejte svůj majetek. Až přijde grázl krást, tou legální zbraní ho odstřelte jako kočku a tu nelegální mu dejte do ruky. Kdybyste ho jenom odstřelil, tak Vás zavřou, že jste grázlovi ublížil s následkem smrti, když on akorát kradl a nijak Vás neohrožoval, ale když ho najdou se zbraní v hrsti, i u nás máte naději, že Vám to uznají jako sebeobranu. Když lupiče jenom poraníte, máte průser. Když byste mu chtěl násilím zabránit v odvozu ukradeného, máte průser. Když byste chtěl grázla zadržet máte průser - nesmíte omezovat grázlova práva. Když necháte grázla být a jenom voláte policajty, tak se se svým majetkem rozlučte. Až přijedou - objektivně nemůžou být všude - bude grázl za horama. A že by ho chytili, když akorát ukradl měděné okapy nebo kotel na ohřev vody nebo tak jen za pár desítek tisíc, nikoho nepřizabil a je fuč - to je taky možné, ale pravděpodobnější je, ze vyhrajete první ve sportce; on to opravdu není kriminální čin, na kterém by makali policajti z centra i kriminálka Anděl dnem i nocí dokud grázla nepolapí - ani v TV ne, natož v reálu. Ale třeba něco vyrazíte z pojišťovny - ale nedělejte si iluze, pojišťovna ráda bere, ale nerada dává - není to charita, musí vydělávat. |
|
|
J. Fleiszner 30.3.2013 7:57Negramot Autor článku je právně naprosto negramotnej. Prokázat, že je nějaký kus mědi kradenej je dost složitej a často i nemožnej proces a chlápkovi, co vykupuje barevný kovy nepřísluší tohle řešit. To platí i v případě, že mu do sběrny někdo přinese kusy nového měděného okapu. Někdy to jsou malý zbytky, které už se na nic nehodí a někdy je to nastříhanej ukradenej okap. Jak to má chlápek ve sběrně poznat? Má snad zahájit nějaké vyšetřování trvající několik dní (při kterém pravděpodobně sám poruší zákon) a na jeho konci rozhodout, jestli vykoupí za 20Kč kus železa nebo ne? Pitomej článek a z mého pohledu i autor. |
|
|
Š. Šafránek 30.3.2013 8:07Re: Negramot Když jste tak chytrej, máte nějaké vysvětlení pro non stop výkupní dobu těchto provozoven? Do hospody si ve tři v noci zajít nemůžete, ale "prodat" okap ano. Asi tahkle: pokud by zloděj neměl kam měděný okap odvést a na ruku za něj vyinkasovat prachy, neukradl by ho. To je logika stejná, jako že 1 a 1 jsou 2. |
|
J. Heincl 30.3.2013 8:37Re: Negramot Zdá se, že Vám ze stavby neukradli elektrické kabely, radiátory, měděné trubky nebo jiný materiál. |
|
|
M. Kosejk 30.3.2013 9:04Re: Negramot Oba dva nepolemizujete s pravdivou podstatou toho, co pan Fleiszner napsal - že není možnost, jak si lidi ze šroťáků můžou stoporcentně ověřit, že přinesený šrot není kradený. Nebo znáte nějaký trik, jak poznat ukradený kabel od kabelu legálně vytaženého při předělávce elektroinstalace? Taková jisté ověření není možné. Tedy není moc logické vyhrožovat vysokými tresty za něco, co člověk nemůže mít úplně pod kontrolou. |
|
|
J. Heincl 30.3.2013 9:45Re: Negramot S nemožností stoprocentního ověření původu prodávaného šrotu souhlasím. Svým příspěvkem jsem reagoval na pana Fleisznera, který nazval autora pana Husáka negramotem. Pan Husák svůj článek asi nenapsal jen tak bez důvodu. Zřejmě jemu nebo někomu z jeho okolí zloději nedávno ukradli stavební materiál. Jeho rozhořčení se tedy nelze divit. Ovšem nazvat ho negramotem kvůli tomu, že se pohoršuje nad nečinností zákonodárců, je silně přehnané. Že je situace ve výkupu šrotu tristní, snad uzná každý rozumný člověk. Jsem odpůrcem regulací všeho možného i nemožného, ale ztížení podmínek při výkupu kradeného šrotu je určitě namístě. Nemyslím si, že nezájem ze strany vlády a parlamentu je úmyslný. Ale rohodně jim je to šumafuk. U nás v rodině zloději také ukradli stavební materiál a nevím, jestli si dosud neokradený člověk umí představit ten vztek okradeného, který přijde na stavbu a zjistí, že tam nejsou věci i za desítky tisíc. Navíc, když si na tu stavbu půjčil. Když nás vykradli poprvé, zavolali jsme policii. Dopoledne přišel vyšetřovatel, vyfotil místo činu, sepsal seznam ukradených věcí, zeptal se, jestli někoho podezíráme a odešel. Odpoledne přišel znovu a zeptal se, jestli si u nás nezapomněl fotoaparát. Když mu manželka řekla, že ne, tak pravil: "Tak to mi ho někde museli ukrást." a odešel. Po krádeži na další stavbě už jsme ani policii nevolali a tak jim zvýšili prémiový ukazatel procenta objasněnosti trestných činů. |
|
|
M. Kosejk 30.3.2013 10:05Re: Negramot Jenže pana Fleisznera evidentně naprdla ta samá věc, co naprdla mě - to řešení přes vyšší tresty pro kupce šrotu, v jejichž silách není dělat tak, aby se na 100% vyhnuli tomu, že u nich občas neskončí něco kradeného. Kdyby s tím fakt někdo chtěl něco dělat, tak by policie musela vytipovat podezřelé překupníky - a trochu je pohlídat. Ale fakt není možno to řešit cestou, kterou navrhuje pan Husák, cituji: "bude-li v provozovně opakovaně zjištěn nákup kradeného zboží, bude tato společnost pokutována statisícovou pokutou a proti konkrétní osobě, která předměty vykoupila, bude zahájeno trestní stíhání za napomáhání trestnímu činu, případně za trestný čin podílnictví" Jinými slovy hrozba krimu za něco, co nemůžou mít pod absolutní kontrolou. |
|
|
Š. Šafránek 30.3.2013 10:15Re: Negramot Já myslím, že řešení je naprosto jednoduché - žádné kovy vůbec nevykupovat. Pokud se někdo bude chtít zbavit starého šrotu, bude rád, že mu ho někde vezmou zadarmo (za socialismu bývaly železné neděle, jak si jistě pamatujete - inspirativní). Ostatní případy jsou na 99% procent kriminální. |
|
|
A. Kelin 30.3.2013 23:24Re: Negramot Pakliže chce být někdo lehko živ ze spoluúčasti na prodeji kradeného materiálu, musí se logicky podílet i na riziku z trestního postihu. Pokud si není jist, že jde o "čórku", nemá to od zlodějů vykupovat. Nikdo nikoho k přece k téhle činnosti nenutí. A pokud se vykupuje v zástavárnách či sběrnách i v noci, pak o slušnosti těchto "podnikatelů" nepochybuje jen osoba ducha mdlého. |
|
|
V. Heidlerová 30.3.2013 15:45Re: Negramot Do sběrných sutovin lezou už staré známé firmy, to že to mohou prodat, je záležitostí sběrných surovin. Proč tam někdo neudělá šťáru, to je podnikání, které jde za hranici zákonů. Jsou to kriminálníci na obou stranách. |
|
|
J. Kanioková 30.3.2013 23:51Mám pocit, že to znáte tak jako já. Kvůli nemocnému dítku jsem kdysi rok ve sběrně lisovala papír na zkrácenou prac. dobu a.... Děs... |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 13:16Re: Negramot No, když přisnědlý chlápek ošuntělého vzhledu donese kilometrový kousek kabelu, že mu zbyl při předělávce elektroinstalace v rodinné vile ... asi předělával rozvody z mědi na hlíník, ne? |
|
|
K. Člověk 30.3.2013 9:04Re: Negramot Myslím, že Váš výrok "... pitomý..." budete muset přesměrovat sám na sebe. Totéž co Vy už svého času tvrdil Langr, coby ministr vnitra. Pak Vám přeji příslušnou životní zkušenost - pošlete adresu, já Vám tam nějaké sociálně slabé pošlu. Pak se ozvěte! |
|
|
J. Ráž 30.3.2013 9:38Re: Negramot Podle mne jste pitomejVy! Prokázat překupnictví je jednoduché. Stačí sledovat, po informaci od práskače, jednoho chmatáka a kupce ( sběrnu kovů,zastavárnu) chytit při činu. Pak je důvod pro odebrání oprávnění k živnosti a je vymalováno. To platí všude,jen ne u nás. To by zde musela být funkční policie, nesměli být doživotně jmenovaní soudci, kteří i na prokázanou krádež potřebují dva roky k vynesení rozsudku a nefunkční trestní zákon,který ani recidivu "malých" krádeží nepovažuje za trestní čin. Nesmíme se ale divit řadovým poldům,že se jim do toho nechce, když usvědčený zloděj není odsouzený, když cikáni jsou víc hájení než Rys ostrovid a stačí malé "všimné" na Živnostňáku aby se vrátil ŽL i zastavárníkovi u kterého bylo nalezeno ukradené zboží. To znechutí každého, ne jen řadového poldu. |
|
|
J. Kanioková 30.3.2013 23:52vážení, ti výkupčí kdysi byli jednou mafií s poliši... že by to bylo dnes jinak..... |
|
|
J. Schwarz 30.3.2013 10:19Re: Negramot Nastříhaných "zbytků" bude málokdy 20 kilo! |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 1:26Re: Negramot Kdo má ty zbytky okapu, má od něj i účtenku či fakturu. A samozřejmě se prokazuje občankou a je zapsán. Když má výkupce podezření, že je to kradené, nevykoupí, má povinnost nevykoupit, protože kdyby to kradené bylo, platí on osobně takových deset dvacet kilo pokuty. Nedělejme si iluze, ke přebytečné mříži od kanálu v domácnosti tak hned nepřijdete, abyste ji dával do výkupny, a k měděnému kabelu taky ne, ani k dopravním značkám. |
|
|
V. Výmola 30.3.2013 7:48Otvírací doba Ono by ze začátku stačilo omezit zákonem otvírací dobu výkupen a zastaváren. Nikdo normální nepůjde ve tři v noci do zastavárny prodat mobil, že... Jenomže to by šlo o "omezení svobodného podnikání", slovy některých poslanců. |
|
|
J. Fleiszner 30.3.2013 8:16Re: Otvírací doba Nařizovat, zakazovat, zavírat se musí hodně opatrně. Hospody taky nepříspívají ke zdraví, ale zavřít je by bylo asi nemožný. O něco snažší je nedovolit nové kraviny jako jsou třeba herny. Herna je ve všech směrech špatná záležitost. V hospodě se chlastná a kouří, ale lidi si aspoň trochu pokecají, takže to plní nějakou sociální funkci, ale herna plní jen peněženku majitele. |
|
J. Vyhnalík 30.3.2013 15:37Re: Otvírací doba Ovšem zastavárna otevřená 24 hodin denně a hned vedle herny... |
|
|
P. Boublíková 30.3.2013 5:51Co se týče kovů uvažuje se o tom, že se od jednotlivců přestanou vykupovat a budou se pouze třídit podobně jako papír nebo plasty. Rušit kvůli krádežím zastavárny asi nemá smysl, ukradené věci by se totiž stejně nějakým způsobem někde (po hospodách apod.) prodávaly, v zastavárně jsou i lépe dohledatelné. |
|
|
Z. Jaromír 30.3.2013 3:55Státu to zřejmě vyhovuje, sice nevím jak přesně, ale zcela určitě při takovémto způsobu oběhu zboží a věcí, umožněným souhrou mezi magneťáky a sběrnými surovináři, mu utěšeně roste HDP - a s tím se rád pochlubí. |
|
|
M. Kosejk 30.3.2013 3:01idocie Cituji: "Přitom by stačilo upravit pravidla vymezující podnikání v této oblasti o ustanovení, že bude-li v provozovně opakovaně zjištěn nákup kradeného zboží, bude tato společnost pokutována statisícovou pokutou a proti konkrétní osobě, která předměty vykoupila, bude zahájeno trestní stíhání za napomáhání trestnímu činu, případně za trestný čin podílnictví." A jak si to jako představujete? Myslíte, že ke šrotu existují doklady, dokazující legální nabytí? Jak si může člověk na 100% ověřit, že to není kradené? Nijak - a přitom by mu hrozil i kriminál (jak navrhujete). Snad jen u pár jasných věcí, jako je třeba poklop na kanál s logem města, opravdu jasně ukazuje na levárnu. A že někteří chodí se šrotem pravidelně? No a? Co to dokazuje? Já vím třeba o člověku, který obchází každý den celé okolí a sbírá šrot. A není to žádný zloděj, ale chorobný spořílek-důchodce, co na to má čas. Protože je společnost na moc vychovaná, tak se tady kradou i cenné věci - a prodávají se do šrotu. V tom je problém. A morálku apolečnosti nevymůžete zákony - ta buď je nebo není. |
|
|
M. Kosejk 30.3.2013 3:30Re: idiocie Jo. A jinak ten nadpis měl znít: idiocie. Ale v půl čtvrté ráno... :) |
