Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Státem požehnané krádeže
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Luboš 31.3.2013 22:27Lidé se prý musí postarat sami o sebe..., |
|
|
B. Uhlich 31.3.2013 18:53Re: Kdo vykupuje kovy ze sběren? Ta poznámka o magnetofonu..měla dokreslit situaci, kterou tady řešíme.... Vy máte nějaký majetek..když Vám ze stavby zbydou nějaké traverzy..tak je to stále Váš majetek..pro někoho možná bezcenný, ale vzhledem k dnešním cenám kovů asi už tolik ne....a kdyby se zrušila možnost výkupu tak byste prostě přišel o peníze...třeba se na to díváte jinak, ale jak jsem již uvedl, dnes už je situace taková, že firmy dokonce i prodej šrotu (po výrobě) běžně zakalkulovávají do svých příjmů a kdyby někdo rozhodl, že už nic neprodají..tak nevím nevím... Pochopte...šrot má prostě díky světovým cenám svoji hodnotu a žádné administrativní rozhodnutí na tom nic nezmění... Jinak s Vámi souhlasím, unás v obci to třeba funguje tak, že lidé dávají taky svůj šrot zadarmo třeba hasičům a ti ho hromadně svezou a příjem z toho použijí pro dvojí činnost.. to by ovšem pak už nebylo možné..když by byl výkup zakázán... :-( Podívejte zlodějství se opravdu musí řešit jinak.... já vím ono je to lákavé..vždy přijít s nějakým "generálním" řešením jako ZAKÁZAT, ZNEMOŽNIT, NEPOVOLIT.. ale ono se spíš častěji znepříjemní život těm co jsou na tom existenčně závislí než těm zlodějům..ti si okamžitě najdou jiný druh obživy... |
|
|
B. Uhlich 31.3.2013 18:36Re: Železné neděle Ale to jste poněkud odbočila od tématu, ne.... tady neřešíme, co dělá nebo nedělá sběrný dvůr a jak zachází a nakládá s odpady...tady jde o to, že nemůžete po nikom chctít, aby svůj majetek někomu dával zadarmo a ten NĚKDO s tím pak podnikal... proto je představa, že se zakáže výkup šrotu poměrně legrační..i když chápu, že každého, kdo někdy našel ve sběrně svůj majetek..to co tvrdím pěkně naštve... .. a mimochodem, kdyby se mělo důsledně uplatnit, co tady navrhujete..tak až budete chtít prodat nějaké zlato..tak už se taky nebude vykupovat (protože se prokazetelně krade) a vy ho budete smět zdarma odevzdat v Safině ve vrátnici... dobrý..spokojená? :-) |
|
|
L. Severa 31.3.2013 14:34Re: Kdo vykupuje kovy ze sběren? Pane Uhlichu, asi jsem ve svém příspěvku neuvedl, že občané vozí kovy do toho našeho ekodvoru aniž by dostali korunu. Mohli by je zpeněžit, pokud by se jim chtělo jezdit do výkupny, což se nikomu nechce a do popelnice některé objemnější kusy šrotu nevlezou (navíc tam nemají co dělat). Pokud by nebyly kovy vykupovány domnívám se, by odpadly ty krádeže těch mříží, jak uvádíte, a že by se občané rádi zbavili kovového haraburdí odvozem do ekodvoru. Bydlím ve čtvrti rodinných domků kde se stále něco opravuje a vyměňuje, takže je stále co vyvážet, včetně kovu. Pochybuji, že na sídlištích platí totéž. Pokud se týče vaší připomínky, že je mnoho lidí na výkupu kovů existenčně závislé máte asi pravdu, ale část by se jich mohla přiživit v těch ekodvorech. Je otázkou zda není větším zlem to rozkrádání kovů, často hraničící s ohrožením lidských životů. Nepochopil jsem Vaši poznámku o starém magnetofónu. Přece prodat můžu co chci a pokud je to k nepotřebě tak to zavezu do ekodvoru (asi za to zaplatínm). |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 13:16Re: Negramot No, když přisnědlý chlápek ošuntělého vzhledu donese kilometrový kousek kabelu, že mu zbyl při předělávce elektroinstalace v rodinné vile ... asi předělával rozvody z mědi na hlíník, ne? |
|
|
J. Kadeřábek 31.3.2013 11:46Likvidaci odpadů si zhruba 4 x zaplatíte. Poprvé když kupujete výrobek a v jeho ceně je zakalkulována likvidace. Podruhé, když Vás brněnští socani zinkasují o 675 kč a potřetí, když si třeba objednáte pračku a starou Vám vezmou zpět za 350 kč údajně na likvidaci. Pak Vám zvýší domovní daň s odůvodněním, že to bude i na provoz brněnské spalovny. |
|
|
P. Boublíková 31.3.2013 9:53Re: Železné neděle Tak jestli chodí házet do lesa třeba PET lahve, hodil by tam i kovový odpad, to je pravda :-) |
|
|
P. Boublíková 31.3.2013 9:52Re: Železné neděle Nevím, co dělá ekodvůr s vyřazenými spotřebiči, papírem, plasty, starým nábytkem, plechovkami s barvami a s chemikáliemi... Něco z toho asi prodává, něco odborně likviduje. Co znám ekodvory v Brně a v Kunštátě, tak majitelem je městská část nebo obec. Řekla bych, že provoz je dotovaný penězi, které se vyberou od občanů na lidkvidaci odpadů (v Brně se letos platí za odvoz odpadků 675 Kč/osoba/rok). |
|
|
L. Krajicek 31.3.2013 8:32Re: A hloupé, opravdu hloupé od vás. Vy máte asi kolem sebe hodně takových idiotů, co nepoznají pláty mědi léta vypalované v kotli a jiné pláty mědi, co ještě nestačily ani zoxidovat? Co nepoznají třicet let rezavějící, kdysi pozinkované okapy od funglových, ještě nepoužitých měděných? Vlastně idioty na druhou co tvrdí, že to ani poznat nelze. P.S. Nedostal jste už takhle náhodou jako všichni "novokotelníci", z nám ukradených peněz od státu dotaci? |
|
|
L. Krajicek 31.3.2013 8:19Re: Utětí ruky v přímém přenosu. Určitě zajímavější než např. biatlon. |
|
|
V. Peroutka 31.3.2013 7:53dnes v čt , kdosi rozbil zvon tuším z 15. století a již ze zvonu jen půlka ,zbytek ve sběru. Ztráty každý týden jdou jistě do statisíců, vždyť jen poklop kanálu či vpusť znamená rozbité auto, příjezd Policie a asistenci,příjezd technických služeb či vodáren a náhrada za nový.Sběrny měli zůstat v majetku státu a pod přísnou kontrolou.Nyní bych nařídil kamerový systém před vchodem s přenosem na místní Policii na účet provozovatele. |
|
|
P. Sulc 31.3.2013 1:32Re: Dvěstěprocentní souhlas ! Ti ilegalove tak moc neprizpusobivi nejsou. Prevazne to jsou latinci a z tech Mexikani, a ti fachci az z nich howna strikaji. Ani demokrati ale ani republikani o zastaveni toho prilivu zase tak moc nestoji, bez nich by americke zemedelstvi tezko fungovalo. Problem je spise v tom, ze diky politicke korekci se z USA stava dvojjazycna zeme. Jiste, jde to tu do zadele, ale proti Unii to je stale jeste balada. |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 1:26Re: Negramot Kdo má ty zbytky okapu, má od něj i účtenku či fakturu. A samozřejmě se prokazuje občankou a je zapsán. Když má výkupce podezření, že je to kradené, nevykoupí, má povinnost nevykoupit, protože kdyby to kradené bylo, platí on osobně takových deset dvacet kilo pokuty. Nedělejme si iluze, ke přebytečné mříži od kanálu v domácnosti tak hned nepřijdete, abyste ji dával do výkupny, a k měděnému kabelu taky ne, ani k dopravním značkám. |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 1:17Re: Při stavbě nového plotu Sežeňte si jednu zbraň legální a jednu na černo. Pak hlídejte svůj majetek. Až přijde grázl krást, tou legální zbraní ho odstřelte jako kočku a tu nelegální mu dejte do ruky. Kdybyste ho jenom odstřelil, tak Vás zavřou, že jste grázlovi ublížil s následkem smrti, když on akorát kradl a nijak Vás neohrožoval, ale když ho najdou se zbraní v hrsti, i u nás máte naději, že Vám to uznají jako sebeobranu. Když lupiče jenom poraníte, máte průser. Když byste mu chtěl násilím zabránit v odvozu ukradeného, máte průser. Když byste chtěl grázla zadržet máte průser - nesmíte omezovat grázlova práva. Když necháte grázla být a jenom voláte policajty, tak se se svým majetkem rozlučte. Až přijedou - objektivně nemůžou být všude - bude grázl za horama. A že by ho chytili, když akorát ukradl měděné okapy nebo kotel na ohřev vody nebo tak jen za pár desítek tisíc, nikoho nepřizabil a je fuč - to je taky možné, ale pravděpodobnější je, ze vyhrajete první ve sportce; on to opravdu není kriminální čin, na kterém by makali policajti z centra i kriminálka Anděl dnem i nocí dokud grázla nepolapí - ani v TV ne, natož v reálu. Ale třeba něco vyrazíte z pojišťovny - ale nedělejte si iluze, pojišťovna ráda bere, ale nerada dává - není to charita, musí vydělávat. |
|
|
J. Jurax 31.3.2013 1:00Re: Ověření původu. Prevencí je taky utětí ruky v zápěstí každému, kdo to ukradne ... bezruký už další mříž nešlohne ... |
|
|
R. Klail 31.3.2013 0:31To by především policie musela věc vyšetřit tak pečlivě, aby se na to přišlo. Zatím jim věc prokazatelně kradená propadne, ale v tom objemu, na který se nepřijde, se to pořád vyplatí. Takže především pomáhat a chránit. |
|
|
B. Uhlich 31.3.2013 0:15Re: Kdo vykupuje kovy ze sběren? Tak obchod se šrotem funguje vpodstatě úplně všude. Kovy mají svojí světovou cenu a někoho nutit aby svůj majetek odevzdal "zadarmo", nemůžete. To už tady v jednom příspěvku vysvětluji...už proto, že pak.. (dotaženo do absurdních konců) by občan vlastně pomalu nesměl prodávat vůbec nic... ani třeba starý magnetofon..neb by ho podle toho co píšete musel povinně odevzdat do sběrného dvora... :-( Podívejte, problém není vlastní výkup surovin....problém je v pravidlech a pochopitelně , že problém je i v tom, že v pravidlech , které již dnes existují, není nikdo schopen zajistit vymahatelnost. Já si také myslím, že kdyby se tady udělalo pár exemplárních případů..že by se třeba kázeň trochu zlepšila...ale zároveň vím, že i výkup surovin se stal tak výnosným, že to někde nese úplné mafiánské znaky..vznikají celé sítě výkupen s často velmi nerozpoznatelnými vlastnickými vztahy... no asi si dovedete představit jak to tady funguje... Ale i přes toto všechno je sběr šrotu a obchod s ním pro mnoho lidí jediná forma obživy a nejedná se vždy jen o surovinové loupežníky. Myslím, že by měla zůstat možnost prodávat šrot, ale zas na druhou stranu by mělo být každé obsluze sběrny jasné, kdy jde jen o výkup nějakých zbytků, či starého šrotu a kdy jde prokazatelně o krádež něčeho, s čím třeba soukromník se prakticky nemůže dostat do kontaktu...jako jsou kryty veřejných lamp, kanálové mříže, opláštění budov a vůbec části občanské vybavenosti... pak by asi bylo na místě provozovateli sběrny normálně napařit spoluúčast. .. problém je ovšem v tom, že tady zřejmě funguje i nějaká forma ilegálního výkupu, která vpodstatě funguje nezávisle na jakýchkoliv opatření.... dokonce se na tom vydělává i víc, protože sběrař řekne, že to smrdí a, že za to moc nedá..a vykoupí to ještě za méně než oficiálně..ale prodá to normálně...takže ve výsledku se na těch zlodějnách vydělává ještě víc.... :-( |
|
|
J. Kanioková 30.3.2013 23:56to nepomůže... to je o morálce, ony jsou to časem velmi dobře spolupracující mafie - sběrači, výkupčí, policajti, kovošrot.. to jsou řetězce... |
|
|
J. Kanioková 30.3.2013 23:52vážení, ti výkupčí kdysi byli jednou mafií s poliši... že by to bylo dnes jinak..... |
|
|
J. Kanioková 30.3.2013 23:51Mám pocit, že to znáte tak jako já. Kvůli nemocnému dítku jsem kdysi rok ve sběrně lisovala papír na zkrácenou prac. dobu a.... Děs... |
|
|
A. Kelin 30.3.2013 23:24Re: Negramot Pakliže chce být někdo lehko živ ze spoluúčasti na prodeji kradeného materiálu, musí se logicky podílet i na riziku z trestního postihu. Pokud si není jist, že jde o "čórku", nemá to od zlodějů vykupovat. Nikdo nikoho k přece k téhle činnosti nenutí. A pokud se vykupuje v zástavárnách či sběrnách i v noci, pak o slušnosti těchto "podnikatelů" nepochybuje jen osoba ducha mdlého. |
|
|
P. Vaňura 30.3.2013 21:58Re: Státem požehnané krádeže "Kdykoliv se vyskytne nějaký problém, vyberu jednoho z generálů a pověřím ho, aby to dal do pořádku." |
|
|
B. Uhlich 30.3.2013 20:07Re: Železné neděle A co by ten "eko-dvůr" s tím asi dělal?? No asi by to prodal, že? Nebo by jste nařídila, že kovošroty a kovohutě by najely na bezplatný systém??? No nevím, jak by to v tržním hospodářství fungovalo... No a v případě, že by to sběrný dvůr směl prodávat..copak by se asi dělo? No asi ten majitel toho dvora by začal mít zájem , aby se mu toho odpadu sešlo víc..tedy by za něj začal nějak pokoutně platit....no tedy nevím , ale to bychom asi za chvíli byli tam kde jsme dnes, že???? Doporučuji používat alespoň trochu rozumu... |
|
|
B. Uhlich 30.3.2013 20:01Re: Státem požehnané krádeže Tak ono..přiznejme si, je to jen jeden určitý segment zlodějen, který okolo nás bují..jako nechci to zlehčovat, ale třeba víc aut se krade na náhradní díly než jako auto jako takové...a to není problém jen automobilů. Majitelé stavebních strojů a zemědělské techniky by taky mohli vyprávět ..přitom tato technika zpravidla mizí kdesi na východě a nikdo už ji zpravidla neuvidí... Krade se stavební materiál.. dnes jsou běžné případy, kdy rodinný domek před kolaudací se během noci po nájezdu loupeživých podnikavců změní na ruinu... Tedy, když se nad věcí zamyslíte..žijeme v době kdy se krade vše a všude a za každých okolností.... Policie zpravidla příliš nekoná...tak co tady řešíme... zlodějství se stalo výnosnou živností a já si opravdu nedovedu představit nic, co by tohle mělo změnit.... :-( |
|
|
B. Uhlich 30.3.2013 19:30Re: Ověření původu. Tam kde "nelze" uhlídat musí nastoupit nějaká forma prevence...např. kanálové mříže z tvrzené kompozitní gumy, nebo preventivní kontroly sběren..bez ohlášení... taky je dobrý systém kamer... |
|
|
V. Plocek 30.3.2013 18:05Re: Ověření původu. Můžete mi říci, jak lze hlídat kanály, stožáty a zastávky na odlehlejších místech? V ostatním svámi velmi souhlasím. Hezk velikonoce. |
|
|
V. Plocek 30.3.2013 18:02Státem požehnané krádeže Konečně někdo informuje o zlodějně, vytvořené ODS, která umožňuje komukoliv otevřít sběrnu "kovových a jiných odpadů", o tak zvaném svobodném podnikání. Již po několika letech, kdy se jasné ukázalo že se nejedná o sběrny odpadu ale kradených materiálů , věcí atd. měl stát, poslanecká sněmovna stanovit statut skutečných sběren. A měly to být státní podniky (lukrativitou by dodávaly státu nemalé finanční prostředky), maximálně jedna v každém okresním městě s vedoucím dobře zaplaceným, ale tvrdě postižitelným při nepravostech. Neodstranilo by to úplně masové krádeže, ale určitě zmenšilo. Do sběren chodí drobní sběrači ale hlavně pravidelní zlodějíčkové, pracující pod rouškou noci. Ale všichni na to koukáme a nic se neděje. Se zastavárnami je to stejné. Pokud vzbudíte důvěru "obchodníka" nabídne Vám věci nebývalé 15.000vé telefony za 2 - 3 tisíce, horská kola z ještě daleko vyšších cenových relací a další "odpadové" zboží. Páni poslanci, budete se stímto problémem, který ohrožuje i Vás zabývat? |
|
|
B. Uhlich 30.3.2013 17:21Re: Ověření původu. Tak on ten zákaz výkupu se v prvním plánu opravdu jeví jako jediné řešení, ale zas na druhou stranu, při dnešním ..téměř raketovém vzestupu cen kovů je to asi nereálné. Spousta firem dnes už do kalkulací započítává i prodej zbytků..ono se už opravdu nejedná o bagatelní částky, navíc je tady řada firem, které zabývají likvidací a ty prodej šrotu přímo živí.. (jsem jeden z nich) a kdyby se prodej šrotu zakázal?...tak to bychom dělali co?!?!? Myslím, že je to nesmysl..jednou mají kovy svojí světovou cenu a podle toho se s nimi zachází. Tady nikdo nemůže svévolně prohlásit nějaký majetek za bezcenný..s tím, že jediná možnost je, odevzdat jej do sběrného dvora... a co takhle třeba prohlásit zlato za bezcenné s tím , že obyvatelé jsou povinni odevzat jej k ekologické likvidaci... to by se moc nelíbilo, že? Když budete stavět dům, nebo něco vyrábět - vždy budete rád, že i nějaké zbytky materiálu budete moci prodat. Jinak s Vámi souhlasím, že NONSTOP sběrny by být neměly a pokud se někde ukáže, že někdo evidentně vykoupil něco co jiný ukrad..(.to se mimochodem poznat dá.. kdo má například doma na rozebrání lokomotivu nebo nějaká vagony, aby součásti z nich mohl vozit do sběru???) ..pak opravdu okamžitě trestat za spoluúčast. Bohužel ovšem celý kšeft v oboru je tak obrovský, že si opravdu nedovedu představit nějaká zásadní omezení. I poměrně malé sběrny mají až 100% marži u některých kovů...to je kšeft o jakém se tady nikomu ani nezdá. A přitom u toho vlastně nehnete ani prstem...někdo Vám ty kovy přiveze a druhý den to někdo jiný odveze a vy máte vyděláno. Navíc i poměrně malým oběhem kovů lze dosáhnou poměrně slušného zisku.. Já vím, že je mrzuté, ale holt si lidi musí víc věci hlídat..i když vím, že to není vždy jednoduché.., ale realita je holt realita... :-( |
|
|
L. Severa 30.3.2013 17:12Kdo vykupuje kovy ze sběren? Byla zde řeč o železných nedělích. Bydlím na okrajové čtvrti města. Místní občané vozí kovy, papír, zbytky dřeva aj.do ekodvoru Za některé materiály (např. ojeté pneumatiky) se platí. Proč se musí kovy vykupovat ? Ten kdo šrot potřebuje by měl provozovat ekodvory ve vlastní režii. Nevím jak je to v okolních zemích, možná by v příhraničních oblastech došlo k „exportu“, pokud třeba v Rakousku kovy vykupují. Ovšem přece jen by nedocházelo k tak rozsáhlým krádežím. |
|
S. Donát 30.3.2013 17:00Re: Železné neděle Tak to sem Vám opravdu jenom zdá. |
