J. Jurax 18.7.2020 2:07

A ještě - sympatická žena fakt nevypadá jako chlap a podnikům vyhlášeným jako buzerputyky jsem se vyhýbal - pravda, v Brně jsem věděl o jedné jediné a to jen z doslechu, takže mi sympatický mládenec vypadající jak dívka nehrozil, i když se tehdy nosilo háro ... takže občanky nebylo třeba.

Ovšem na čajích o páté bylo dobré se obmyslným vyptáváním ujistit, zda dámě je již patnáct pryč ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.7.2020 2:00

Nikoliv.

Zamlada jsem to odhadoval. Docela to jde i bez občanky. Později testoval hmatem.

Dnes bych se na nějaké seznamování v báru už zvysoka vykašlal ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.7.2020 1:56

A vidite, já jo. Při nějakém zátahu na trempíře v roce 70, bylo mi 21, měl jsem ovšem háro po ramena, ocvočkovaný řemen, kanady a usárnu a vébéci to brali i šmahem přes lokál i přes WC. Zdrbali nás, že zpíváme Masaryka a Guadalcanal a někdo prý tam dokonce pískal Most přes řeku Kwai, což prý byla tehdy hymna nebo pochod bundeswehru, zkontrolovali razítka zaměstnavatele v občankách - já ho neměl, byl jsem študák, ale zkušenost mne naučila nosit ssebou potvrzení s beranem z fakulty - a odhučeli buzerovat jinam. Pravda, bylo cca 14. nebo 15. srpna, pokud se pamatuju ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 22:21

Vy takhle v báru při seznamování požadujete po vám sympatických ženách občanský průkaz? To mi zní jako z povídky od Ivana Mládka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 22:19

Napadla mě teď dodatečně jedna situace, kdy soukromý subjekt alespoň tady v ČR potřebuje znát skutečné pohlaví: když zaměstnavatel přijímá zaměstnance pro výkon fyzické práce, musí být předem srozuměn s tím, jakými hygienickými limity ho smí zatížit podle § 29 nařízení vlády č. 361/2007 Sb., kterým se stanoví podmínky ochrany zdraví při práci. Kdyby to nezjistil a zaúkoloval zaměstnankyni nad tyto limity, pak by ho inspektorát bezpečnosti práce mohl popotahovat.

Překvapivě pro mě se zdá, že právo EU - Směrnice Rady 90/269/EHS ze dne 29. května 1990 o minimálních požadavcích na bezpečnost a ochranu zdraví pro ruční manipulaci s břemeny spojenou s rizikem, zejména poškození páteře, pro zaměstnance - toto rozlišení nezná a netuším, jak je to v holandském právu... pravděpodobně to mají ošéfované úplně jinak, hádám, že na základě nějakých individuálních lékařských prohlídek. Což by venkoncem šlo i u nás s ohledem na vstupní lékařskou prohlídku, kterou český zaměstnanec musí strpět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 22:01

Jak jsem nanesla dříve: máte pravdu, že pohlaví není zbytečnou informací pro specifické životní situace spojené s výkonem státní moci a jako takové zůstane zapsané ve vládních počítačích. A jak se dívám, tak to platí nejenom u nás v Základních registrech - které lze s každou občankou propojit, ale i v tom Holandsku v jejich ekvivalentu BRP.

Ale ještě jednou mi vysvětlete, na co ho použijete v občance, když nemáte pravomoc vyzvat někoho "svlékněte se, chci vás přesně ztotožnit".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 21:54

Promiňte, ale vzhledem k praktickým obtížím při verifikaci - což je účel OP - to zbytečné je. To už si spíš umím představit, že k těm černobílým fotografiím na občankách se začne připisovat barva očí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 21:52

Je mi skoro 50 let a ještě nikdy jsem nezažila, že by někde někdo někoho na WC legitimoval...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 20:37

Pardon, zapomněl jsem, co jsem psal a na co reagujete - tedy jsem napsal, že státu by měl stačit "občan".

OK, to máte pravdu, ten statistický údaj nějaký drobný smysl asi má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 20:32

No - podle článku, pod kterým diskutujeme, tu informaci v Nizozemí odstraní z občanky. Nikoliv z nějakého registru občanů (matriky), jejich sčítání atp. To znamená, že pro plánování pořád stát tu informaci má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 20:24

Já myslím, že jsme se zacyklili :-).

Nepochybuji o významu pohlaví pro rozmnožování, pochybuji o významu informace o pohlaví pro administrativu.

Mně například žádná administrativní úprava neznelíbí děvčata a nezatraktivní chlapce. A ta děvčata se mi líbí a budou líbit bez ohledu na to, co mají v občance, ovšem s ohledem na to, co mají jinde.

A jestli by mě dokázal dlouhodobě uspokojit přeoperovaný muž, kterého bych vnímal zcela plně jako ženu, to nemůžu posoudit, neboť nikoho takového neznám a nepotkal jsem. Nemůžu tedy posoudit, jestli by nám fungovala "chemie". Myslím si, že ne. Ta koneckonců nefunguje ani s každou ženou, jen s některou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 17.7.2020 20:14

Pohlaví NENÍ zbytečnou informací !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 17.7.2020 20:13

To s Vámi nesouhlasím. Ten stát totiž musí občas něco plánovat a tudíž potřebuje mít k tomu podklady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 17.7.2020 20:10

Naprostý souhlas !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 17.7.2020 20:09

Protože je to logické !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 17.7.2020 19:37

Asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 17.7.2020 19:36

Tak dobrá .....

Ale stát potřebuje dítka, kdo mu je udělá???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 19:23

Samec a samice jsou důležití pro život, naprosto jednoznačně.

Neměli by však být moc důležití pro stát, pro ten by podle mě mělo stačit "člověk" resp. "občan".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.7.2020 17:18

No, aspoň opticky si může užít ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.7.2020 17:11

Inu, v případě pochybnosti jsou genitálie spolehlivým určením pohlaví.

Například tohle je, resp. byla prý žena https://u-blogidnes.1gr.cz/blogidnes/article/7/55/552817/552817_article_photo_saksiql_900x.jpeg?r=27bq

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.7.2020 17:03

Ano.

Je-li jednomu z těch v posteli pod patnáct, je to trestný čin pohlavního zneužití.

Je-li pod patnáct oběma, není to nic, ti dva souloží nesvépravně. Zavřít by měli jejich zákonné zástupce, co jsou za ně odpovědní ...

No a je-li muži přes x let, může se stát, že se souložit nebude. Výjimečně se totéž může stát mladším i úplně mladým, když dáma odhalí svou fýzis předtím dovedně maskovanou oděvem.

Na věku záleží!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.7.2020 16:52

No proč ... jsou dámy, co vypadají jako chlap, nezřídka nepříliš pohledný, a taky chlapi, co matou vzhledem pohledné ženské ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.7.2020 16:48

Zejména chytnou-li Vás na pánských záchodcích, protože právě dnes se cítíte spíš něčím jako mužem ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 17.7.2020 15:26

Za chvíli to bude i jedno při svatbě, protože děti se budou klonovat a bude konečně odstraněn i tento archaický stereotyp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 17.7.2020 15:22

Protože na tom biometrickém záznamu (fotografii) můžete vypadat jako docela pěknej mužskej. A jestli ještě moderně odvrhnete -ová a budete se jmenovat Viklický, tak si Vás leckdo může splést a přiřadit Vám jiné pohlaví. Pak by třeba policajti mohli chtít, abyste jim ukázala, jaké pohlaví skutečně nosíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 15:11

Ještě jedna poznámka k textu pana Valenty: důležité jsou snano zkontrolovatelné biometrické záznamy (fotografie), které spojí jeho nositele s identifikačními údaji používanými v administrativě - a teď přeskočím z holandských poměrů do českých! - typicky při uzavírání smluv. Podle toho, o jakou smlouvu se jedná, musíte k identifikaci smluvní strany uvést jméno, příjmení, trvalé bydliště a datum narození; v případě smlouvy podléhající například zákonu 127/2005 Sb., o elektronických komunikacích i rodné číslo.

Zákony ale nevyžadují, aby se z občanského průkazu přepisovalo do smluv i pohlaví.

Avšak v případě, že se například cizinec hlásí na českou vysokou školu - takže občanský průkaz nemá - svoje pohlaví musí do žádosti uvést. Na pohlaví se tedy zcela nerezignuje.

A pokud se dostanete do kontaktu s úřady, mají možnost si v případě potřeby na základě občanského průkazu vaše pohlaví "dozjistit" v Základních registrech.

Opravdu proto nevím, proč je pohlaví v občanském průkazu důležité. Jako fakt...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 17.7.2020 14:57

Do jisté míry máte pravdu. V našem kulturním okruhu to bylo dáno vlastně již jménem/příjmením.

Rozlišování muž/žena začínám brát jako "poukázku na staré časy, připomínku důležitou". Tedy časy, kdy fakt byla samice a samec. A jen tito dva byli vrcholně zajímaví/důležití pro další život komunity. Jiní další žili také, celkem v poho. Občas si vydělávali v cirkusech.

I dnes se domnívám, že samec a samice jsou fest důležití. Nejen u rakytníku. Vopičárničkama bych se nezabýval. Můj názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 14:52

Záleží hodně na tom, jestli v posteli vytahujete občanku.

Třeba autorem zmiňovaný věk je dneska z hlediska zákona právě v té posteli mnohem důležitější, než pohlaví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.7.2020 14:50

Ale no tak. Člověk pro stát je pouhým číslem (rodným číslem, číslem OP). Pro obchodníka taky (číslem karty).

Kolik toho je potřeba, abyste byl identifikován právě vy, nezaměnitelně s někým jiným?

BTW u nás lze odlišit pohlaví podle rodného čísla. Dovedete si představit tu akci hromadného přečíslovávání, odečítání 50 z měsíce a úprava konečného čtyřčíslí, abychom byli ideologicky čistí?

TO by byla praktická a zbytečná komplikace plynoucí z ideologického zblbnutí.

Jestli na nových občankách nebude M/Ž, to je myslím prakticky celkem jedno. Ještě jsem nezažil, že bych při vstupu do sprch ukazoval občanku.

:-)

P.S.: má to jeden praktický význam při svatbě. Ale když někde legalizují sňatky osob stejného pohlaví, je už zase jedno, co má kdo v občance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Viklická 17.7.2020 14:43

Podle pohlavních znaků je rozeznám, avšak uniká mi, kdy mám v praxi možnost požádat někoho při identifikaci, aby se svlékl do naha, protože potřebuju porovnat písmenko v občanském průkazu s jeho/jejím rozkrokem.

To prosím nedělají ani při příjmu pacientů v nemocnicích a tam by k tomu příležitost před operací i měli... ale na operačním sále zase s sebou nemíváte ten občanský průkaz.

Sekundární pohlavní znaky pak pokládám za docela nespolehlivé. Ve městě občas potkávám jednu paní, která má takový knír, že by jí leckterý puberťák mohl závidět.

Historka o šířce ramen Michele Obamové asi taky moc nepomůže.

A ohryzek si můžete splést se strumou.

Takže ještě jednou: k čemu je v občanském průkazu při identifikaci osoby užitečné písmenko M/F, když už je tam fotografie?

PS: text se o tom nezmiňuje, takže pouze předpokládám, že ten údaj nemizí úplně ze státních registrů (například kvůli svatbám, zdravotnickým nárokům, BOZP předpisy o břemenech, vojenskou službu, zařazování vězňů apod.), ale jenom z občanského průkazu jako takového.

• reagovat
• nahlásit příspěvek