P. Dvořák 12.3.2017 8:34

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

To už je z kategorie otázek "Jedno vejce natvrdo se vaří pět minut, za jak dlouho se uvaří tři vejce?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Volarik 11.3.2017 21:22

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

Ještě v komunistickém Těžkoslovensku jsem mnoho let pracoval jako svářeč...montér ocelových konstrukcí. A ejhle, chce-li svářeč smontovat ocelové schody nebo líhu k nakládací rampě, musí pro výpočet délky schodnice, výšky schodů, délky nakloněné roviny (líhy) použít Pythagorovu větu. Musí si namalovat trojúhelník a ze známých hodnot (výška nakládací rampy) spočítat hodnoty neznámé....a na druhou plus b na druhou rovná se c na druhou, že ano...?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 12.3.2017 8:49

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

Ale já přece netvrdím, že je matematika zbytečná. Jenom mám trochu dojem, že jestliže bude maturita z matematiky povinná, jako byla za mých dob povinná ruština, maturanti ji stejně budou umět přesně tak, jako jsme my téměř všichni uměli ruštinu. Nepoužitelně.

Mimochodem, z vašeho příspěvku je zřejmé, že je opět použito učivo základní školy, protože Pythagorovu větu a goniometrické funkce jsem perfektně ovládal již někdy mezi 6. až 7. třídou? Pythagorase zvládnu i dnes, ale už bych si z teď hned okamžitě hlavy popletl sin x cosin. Popletl ve smyslu zda je protilehlá nebo přilehlá odvěsna k přeponě. Stejně tak bych asi teď z hlavy prohodil odvěsny u tangenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.3.2017 10:11

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

"Bych z hlavy popletl". Ejhle - biflování jak vyšité. Když si uvědomíte, že sin0 = 0 a představíte trojúhelník se skoro nulovým úhlem, je vám to okamžitě jasné.

Blbý na našem školství je, že protilehlou a přilehlou jsem si nikdy nedokázal zapamatovat, a předchozí úvahu mi nikdy nikdo nenaznačil, na to jsem musel přijít sám. Jen pro legraci dodávám, že to dnes počítám rutinně, ale vždycky pracně zjišťuju (musím to někam zapsat), jestli to, co počítám, je sinus nebo kosinus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 12.3.2017 12:19

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

No vždyť píšete úplně totéž, co jsme napsal já. Také po těch letech!!! nevím, jestli sinus je protilehlé ku přilehlé nebo naopak.

Biflování v některých případech nelze odstranit. Zejména v matematice nemůžete všechno vygůglovat nebo o tom vést seminární diskuse. Zkuste jako zákazník u pokladny gůglovat malou násobilku. Když to mladí neudělají, tak jsou potom překvapeni, že jim padesátikačka nestačí na čtyři čokolády po třinácti. Ale biflovat se přece nebudou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.3.2017 13:06

Re: Z toho se bude fakt maturovat?

Já vím :-). Spíš jsem čekal odněkud námitku, že sin0 = 0 je TAKY biflování.

Většinou mám potíže s tím, že se debata vede v rámci "jen biflovat" kontra "jen uvažovat". To, že jedno bez druhého nefunguje, nějak nejsou schopni pochopit ani jinak inteligentní lidé. Přisuzuju to tomu, že málokdo je schopen připustit, že dvě pravdivá tvrzení se nemusejí vzájemně vylučovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 11.3.2017 6:17

Re: Logika

Aby se na škole učila logika, to přeci nemůže žádný demokrat dovolit. Politická agitace je přeci na školách zakázaná (až na agitaci enviromentálů, multikulturistů a všmožných jiných "levicových liberálů").

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jelínek 11.3.2017 7:08

Re: Logika

A jaká logika? Logik je tolik, kolik si "vymyslíme". Záleží na premisách, výchozích předpokladech, axiomech chcete-li. A vida, jsme zase u matematiky. On ten Godel (a spousta jiných) nebyl žádný blbec.Pythagoras byl sice (pokud víme) okultní uctívač čísel, ale položil základy a od něj a spousty jiných, nám neznámých "uctívačů" to začíná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Lacina 11.3.2017 8:32

Re: Logika

"A jaká logika? Logik je tolik, kolik si "vymyslíme"" ---Všechny logiky, které bychom si mohli navymýšlet zvyšováním počtu hodnot, mapováním sylogismů či predikátů, stejně nakonec podléhají principům té dvouhodnotové výrokové. Takže studenti mohou začít s ní, a když jim to půjde dobře a dotáhnou se do posledních ročníků gymnázia, nebo na vysokou, můžou si začít pábit. :)

"A vida, jsme zase u matematiky."---Ne, nejsme. To jen vy jste to vzal po tom svém oslím můstku pěkně hopem. Matematika je odvozena z logiky, ne naopak (to, že si ji ve školách "odbýváme" jako nějakou okrajovou kuriozitu na hodinách matematiky je právě špatně). S tím, že logika má navíc přesahy do sémantiky, gramatiky a rétoriky. Logiku by se měli učit všichni s tím, že technické obory by se specializovaly v jejích formálních rozměrech, zatímco humanitní by šly do hloubky v jazykovém pojetí logiky (gymnázisté, jakožto studenti "elitních škol" by měli zvládat obojí).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 11.3.2017 11:24

Re: Logika

Matematika není odvozena z logiky, ale logiku využívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 11.3.2017 10:07

Re: Logika

Kdybych na vás chtěl být ošklivý, tak se optám, jestli rozumíte psanému

textu a pokud ano, proč používáte zákeřnou figuru "citujte, co autor

neřekl, a rozcupujte to" :-).

Proč ta ironie? Autor jmenuje fyziky proto, že "se bez matematiky neobešli". Kdyby v textu potřeboval matematiky, tak jmenuje někoho jiného.

Mimochodem - Newton vymyslel určitý integrál, což si dovolím za významný matematický počin považovat, a Pythagoras mimo jiné zkoumal vztah mezi příjemností souzvuku zároveň hraných/zpívaných tónů a jejich kmitočtem (délkou a napětím struny), což je akustika čili fyzika jak vyšitá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek