J. Vyhnalík 29.3.2014 22:11

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

To je tím, že se je nikdo nesnažil násilím sešněrovávat dohromady, kdyby neměli možnost si rozhodnout v referendu nejen v každém kantonu, ale i v každé obci o věcech, které si jich týkají, tak už se dávno rozpadli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 22:08

Re: Z Wiki

Anglická wiki je přesnější. Zakopaný pes je v tom, že ti, kdo uvedli při sčítání Ruskou národnost, jsou opravdu Rusové. Mezi těmi, kdo se přihlásili k ukrajinské národnosti je spousta těch, kdo mluví rusky a ukrajinskou národnost uvedli ve smyslu státní příslušnost.

Většina ruskojazyčných Ukrajinců nijak moc po Rusku netoužila, ale Kyjevská Věrchnaja rada je efektivně do Ruska vyhání. Pokus o zákaz ruštiny, fyzické napadení poslance za to, že se pokusil promluvit rusky, parlament obklopený ozbrojenými příznivci Pravého bloku, vyrabované poslanecké kanceláře atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.3.2014 22:04

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

A take bych rad vedel, jakym zazrakem se ze ctyr narodnosti stal jeden politicky svycarsky narod. K tomu zdaleka nedoslo v GB a v Belgii se jim o tom tak leda muze zdat, pritom je to jinak slusna, znacne prosperujici zeme. Jen ten Leopold II delal svinsva v Kongu, ale to je uz pres 100 let. A presto se Vlamove a Valoni maji radi jako pes a kocka. Podivni lide, ale jeste podivnejsi je to "narodnostni vlastenectvi", to je spise zhouba. Ostatne to bylo videt i v CSR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Nowodny 29.3.2014 22:02

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Pane, za vás by se nemusel stydět žádný politruk či milicionář !!Vydáváte putinovskou lživou propagandu za svatou pravdu. Ještě nám popište jak volby v ČSSR podle vaši "pravdy" fungovaly !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 22:01

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Záleží na tom, jak velké jsou rozdíly a jak moc utiskovaní se příslušníci menšiny cítí. Někdy spolu národy drží i kvůli vnější hrozbě (Československo, Jugoslávie) a když ta pomine, tak se rozdělí na první pohled paradoxně ve chvíli klidu a prosperity. Na druhou stranu ekonomická krize často vede i ke krizi politické. Jako na Ukrajině. Kdyby se Kyjevský parlament nepokoušel zakazovat ruštinu a odvolávat na dálku řádně zvolený Krymský parlament a vládu, nemuselo k odtržení vůbec dojít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.3.2014 21:54

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Uz je take cas, aby se osamostatnila mnoha slezka vevodstvi a moravske udely, tusim, ze byly jen dva, znojemsky a olomoucky. Jen ti premyslovci schazi. Ale nejaka ta pani knezna Zahanska by se jiste nasla, ba i babicka.A nakonec Chodove.. Jen by me zajimalo, kam az ta touha po t.zv. samostatnosti a "vladnout si sami" pujde. Kdo bude dalsi po Britanii a Spanelsku ? Ze by se take ve Francii chteli utrhnout Baskove a Bretonci ?  A v Nemecku treba i "Svobodny stat Bavorsky" ?? Oni ti Nemci se leckde navzajem moc radi nemaji, Prusaky, dnes asi Brandeburaky,nikdy nemilovali. Delal jsem 15 let s Bavorakem, tvrdil ze kdyz se tam prizeni Prusak, je to pro mistni stale nepatricny cizinec.Jen ti Laponci ve Skandinavii nereptaji a ziji si po svem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Nowodny 29.3.2014 21:42

Re: z Marsu spadl nejspíš autor článku

ŠEJNA z Lejna ! Komouš každým coulem. Somolová byla jeho učitelkou !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.3.2014 21:34

Re: Pane autor,

Pravda, je tu ale ta zahada, proc prave tato trida nejvice kolaborovala s rezimem, at pred tim s hnedym, ci pozdeji s rudym. Ocelova pest strany, milice, kdo to byl ?  Profesori, doktori urcite ne., ba, ani zemdelci ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 19:31

Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ?

Mimochodem, pokud toužíte vidět volební zázraky, najděte si záběry z hlasování ve Verchovnej radě. Kamery sice zabírají pravé křídlo, ale občas nějaký celkový pohled ukáže poloprázdnou levou část sněmovny a přitom jako zázrakem hlasuje přes 400 poslanců ze 450.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 19:28

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Nikde jsem nepopíral, že na Krymu byly ruské jednotky, ale podíl domobrany byl nemalý a v průběhu času rostl. Krym je totiž autonomní republika a má vlastní parlament, vládu, soudnictví atd.

Určitě to nebylo naprosto právně čisté, ale je potřeba zvažovat reálné alternativy a co bylo alternativou? Čekat na to, až začnou umírat lidé poté, co na Krym dorazí bojůvky Pravého sektoru z Majdanu? Riskovat něco takového na území, kde jedna vojenská základna sousedí s druhou by bylo šílenství. Nakonec by byla vina tak jako tak kladena Rusku a je proto logické, že tomu Putin předešel. On si mohl vybrat ze dvou možností. Počkat na krveprolití a pak zasáhnout, nebo krveprolití předejít a zasáhnout hned. Ušetřil stovky životů a v budoucích jednáních s Ukrajinou je šance, že alespoň někteří z politiků to pochopí a ocení. Jednání ve stínu čerstvých hrobů by bylo daleko obtížnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Patkoš 29.3.2014 19:14

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Dejte pokoj už s těma řečma o domobraně, domobrana po zuby ozbrojená moderními ruskými zbraněmi, jezdící v autech s ruským značením?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 29.3.2014 19:09

Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ?

A jak probíhají?

Ty kalašnikovy jsou za plentou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 18:53

Re: Pane Vyhnalíku,

Tak to je v tom případě oboustranné ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 29.3.2014 17:53

Pane Vyhnalíku,

máte můj obrovský obdiv za trpělivost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 29.3.2014 17:45

Z Wiki

Na Krymském poloostrově žije přibližně 2 300 000 obyvatel, z nich je okolo 58 % ruské národnosti, 24 % ukrajinské a 13 % krymskotatarské, převážně užívaným jazykem je ruština

http://cs.wikipedia.org/wiki/Krym

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 29.3.2014 17:37

Vy jste někde skutečně toto četl ? že VŠECH ?

" Jak je tedy možný výsledek cca 97% VŠECH obyvatel pro? "

Pak jste měl tu svou otázku položit TAM.

Já nikde toto nečetla. Je sice pravda, že prakticky nikdo neuváděl tuto informaci precizně, že nenapsal, že účast 84 % a 96-7 % (většinou pokaždé jinak) ZE ZÚČASTNĚNÝCH hlasovalo tak a tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 17:10

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Děkuji za opravu. Máte pravdu, mělo tam být "obsazovala".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 29.3.2014 16:55

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Máte tam chybu.Kasárna domobrana neosvobozovala,ale obsazovala.A to je podstatný rozdíl,pokud umíte česky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 29.3.2014 16:52

Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ?

To je Šejna jak vyšitý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jelínek 29.3.2014 16:21

souhlas

Je to smutny videt jak.lidi zapominaji, nebo si ani nechteji pamatovat jak to chodi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Podešva 29.3.2014 16:01

Byl jste u voleb, pane Šejno ?

Zato vy jste asi byl u těch voleb na Krymu, že to všechno tak dobře víte. Povykládejte nám o tom, jak probíhají volby pod dohledem kalašnikovů, rád se něco dozvím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:53

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Jak už jsem napsal výše, je rozdíl mezi Rus, ukrajinsky mluvící Ukrajinec a rusky mluvící Ukrajinec. Teoreticky by na Ukrajině mohli být ještě Rusové, jejichž mateřštinou je ukrajinština, ale je asi jasné, že takových moc není.

Pokud jde o menšiny, tak nejde ani tak o procenta, ale o jejich rozložení v regionech. Mimochodem hlavním problémem Ukrajiny v nejbližší budoucnosti může být to, že by se mohlo ukázat, že těch "pravých" ukrajinských Ukrajinců může nakonec být menšina. Nejde jenom o ruskojazyčný východ a jih, ale i o západ, který byl Polský a Rumunský a nakonec ani Rusíni se nepovažují za Ukrajince přes to, že od druhé světové války byla jejich odlišnost systematicky potlačována.

Ukrajina buďto umožní svým menšinám seberealizaci v rámci Ukrajiny, nebo se rozpadne. Z tohoto pohledu je odchod Krymu pozitivní i pro Kyjev, protože s Krymem odchází z Ukrajiny 1,5-2 miliony ruskojazyčných obyvatel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:43

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Já si myslím, že ve většině se shodneme. I já si myslím, že velkou část jednotek, které zajišťovaly klid a pořádek na Krymu tvořili přímo vojáci Ruské armády, alespoň zpočátku. Ovšem domobrana se zformovala velmi rychle (nezapomínejme, že hlavní pracovní příležitost na Krymu je služba v armádě). Vypadá to, že Ruská armáda po referendu dostala jasné a přísné rozkazy vyhnout se jakýmkoliv obětem, ale zároveň obsadit a odzbrojit všechny ukrajinské jednotky. To je sice drsné, ale rozumné. Jeden hrdinný (to nemyslím ani trochu ironicky) ukrajinský velitel by mohl svým rozkazem rozpoutat masakr. Proto Rusové Ukrajince napřed odzbrojili a teď jim zbraně vracejí.

Pokud jde o národnostní složení, tak z vlastní zkušenosti vím, že spousta Ukrajinců sice mluví rusky, ale považují se za Ukrajince. To se projeví u sčítání obyvatel, za Rusy, Tatary atd. se prohlásí jenom ti, komu na tom v tom okamžiku záleží. Za Ukrajince se prohlásí nejen Ukrajinci, ale i ti pro které je mateřským jazykem ruština, ale důležitější je pro ně v tu chvíli státní příslušnost. Ukrajinci z východu země ještě před půl rokem jasně říkali, že nechtějí do Ruska, ale zároveň nechtějí, aby je někdo nutil mluvit ukrajinsky. Krym chtěl být ruský už při rozpadu SSSR, ale kvůli tomu, aby nevznikal precedent, tak souhlasil s tím, že zůstane pod Kyjevem. Ovšem v té době měli ústavu, která jim dávala právo na odtržení. Tuto ústavu jim později Kyjev zrušil.

Nemyslím, že by referendum bylo manipulované. TV štáby z celého světa, ani těch pár statečných pozorovatelů, kteří na Krym přes mediální masáž a politický nátlak jelo, nic takového nezaznamenali. Je pravda, že referendum neodpovídalo ukrajinské ústavě, ale ukrajinskou ústavu porušuje i současná ukrajinská vláda a parlament, ve kterém se schází jen těsně nadpoloviční část poslanců.

Ruská média nesleduji, ale pokud lžou je to jejich ostuda. Sleduji ovšem naše média a naše politiky a pokud lžou je to nejen jejich ostuda, ale i ostuda těch, kdo si toho nevšímají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:12

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Já jsem psal o svobodných volbách. Dokonce ani reportéři ČT, kteří se mermomocí snažili najít někoho, kdo nesouhlasí, nebo k volbám jít nechce, nakonec konstatovali, že lidé volí spontánně a spontánně se radují.

Rusko má na Krymu hlavní černomořskou základnu a podle dohody s Ukrajinou, podepsanou s garancí USA a GB, mělo právo mít na Krymu až 25 000 vojáků ruské armády.

Vedle toho měla na Krymu své posádky i Ukrajina, ale většina těch vojáků byli z Krymu, nebo Rusové. To se projevilo ve chvíli, kdy se Ukrajinské posádky vzdaly a jen cca 20 % vojáků se vrátilo na Ukrajinu a přes 50 % přešlo na ruskou stranu.

Samozřejmě, že z právního hlediska se to všechno dá zpochybnit a jistě k tomu dojde, ale to že Krym chtěl k Rusku a to včetně většiny Ukrajinských posádek na jeho území je jasné. Signifikantní je, že OBSE napřed na Krym vyslala vojenskou misi pod vedením důstojníka US Army a tato mise nebyla na Krym vpuštěna. Když ovšem v téže době legální vláda Krymu žádala OBSE o vyslání pozorovatelů k referendu OBSE to odmítla s tím, že Autonomní republika Krym není členskou zemí OBSE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:00

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

To máte sice pravdu, i když vzhledem k poloze Krymu a rozmístění základen, jsou vojenské kolony poměrně běžné. Na druhou stranu se jednalo o mimořádnou situaci, kdy byla v Kyjevě svržena vláda a parlament obsazen ozbrojenými vzbouřenci.

Právě ta kasárna osvobozovala domobrana. Ti jediní dva mrtví konfliktu, byl ukrajinský voják, který se odmítl vzdát a začal střílet a krymský kozák z domobrany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 14:55

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Když scházejí argumenty, tak alespoň plivanec. To jak reagujete, je VAŠE vizitka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lufinka 29.3.2014 14:21

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Je zajímavé jak většina diskutérů je rozzlobená, že referendum na Krymu proběhlo za účasti ruské armády v ulicích. Samozřejmě mají na tento názor právo. Co mne zaráží, že jim nevadila účast ozbrojených povstaleckých skupin v parlamentu a v ulicích v Kyjevě při hlasování o odvolání presidenta ( umím si představit jak v této situaci každý poslanec volí svobodně podle nejlepšího svědomí a vědomí) a to jak se k tomu postavila EU, když to uznala a netrvala na dodržení uzavřené dohody o řešení ústavní cestou. Když už tady píšete, že jako malý stát máme trvat na řešení konfliktů demokratickou cestou, proč to tady téměř nikomu nevadí? Je chybou si myslet že demokratické je jenom to co se nám líbí a ne to co vznikne ústavním postupem v jednotlivých zemích i když nám to není zrovna pochuti. To jak se zachovala v dané situaci EU nám nevadí a to jak se zachoval Putin nám vadí a honem se oháníme ústavností . Nezlobte se, ale v tomto sporu je pro mne Putin za osmnáct a EU bohužel k mému zklamání za dvacet bez dvou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 29.3.2014 13:12

z Marsu spadl nejspíš autor článku

Ano, za bolševika u nás byly volby fraškou. Ale těch 99% voličů, co šlo povinně ze strachu volit, nevolilo 99,8% kandidátů KSČ, ale 99,8% kandidátů Národní Fronty. Mezi nimi nebylo 99,8% komunistů ani náhodou.

Na Krymu se k volbám nedostavilo 99% voličů, ale jen 86%. To znamená, že 14% voličů k volbám zcela dobrovolně nešlo. Za plentu tam šli všichni voliči, protože je to povinnost (stejně jako u nás). Za bolševika u nás chodit za plentu nebylo povinností. Naopak to bylo komunistům podezřelé.

Takže, autore, když si na volby za bolševika ani pořádně nepamatujete, tak to nesrovnávejte s Krymem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 29.3.2014 12:06

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Pane Vyhnalíku, dobrý den přeji. Vážím si Vás, na rozdíl od jiných zde exhibujících individuí včetně mne, jako věcného a korektního diskutéra, leč nyní mne zarážíte. K Vaší argumentaci - za prvé myslím, že ruští vojáci měli podle smlouvy sedět na zadku na svých základnách a ne obsazovat ukrajinské posádky a lodě. Či snad podporujete báchorku, že ti ozbrojenci v ruských (neoznačených) specnaz uniformách s ruskými specnaz zbraněmi v ruských obrněncích a náklaďacích (bez registračních značek, ale s armádním označením vojenských trup), byli krymští domobranci? A za druhé, nedávno bylo někde oficiálně uvedeno, že se referenda zúčastnilo cca 84% registrovaných obyvatel -voličů. Procentuální národnostní složení jste zde uvedl Vy sám. Jak je tedy možný výsledek cca 97% VŠECH obyvatel pro? To věříte, že PRO hlasovali téměř všichni Ukrajinci  a téměř všichni Tataři, kteří dnes notabene v počtu více než malém (zprávy hovoří až o tisících) z Krymu pakují na Ukrajinu? Jak tak sleduji informační cvrkot, tak dle mne naše noviny a TV možná zprávy upravují a možná částečně manipulují, ale ty ruské rovnou bezostyšně lžou v bolševickém a nacistickém duchu. Mějte se, hezký víkend!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Venc 29.3.2014 12:06

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Ad Vyhnalík (29.3.2014 3:32)

Vidím to jako marnou snahu něco vysvětlit mainstreamově uvažujícím a věřícím občanům.

Tito občané si nepřejí nechat si něco vysvětlit, popřemýšlet o jiném názoru. Oni se potřebují jenom ujistit, že tomu přece sami dobře rozumí, a že vlastní rozoumek je ten nejlepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek