J. Vyhnalík 29.3.2014 23:12

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Ano bojůvky pravého sektoru už na Krymu byly, ale hlavní bylo to, co se dělo v Kyjevě, zrušení jazykového zákona, insultace poslance za to, že si dovolil promluvit rusky, poté, co krymský parlament vyhlásil referendum ho ten kyjevský na dálku "rozpustil" atd.

Pokud jde o chápání úlohy armády, je dobré si uvědomit, že vystřelenou kulku už nelze vrátit. Přes rozsah celého akce, přišel o život jeden krymský Kozák a jeden Ukrajinec, který ho zastřelil a pak se odmítl vzdát. Každá loď, byť třeba zastaralá, disponuje obrovským ničivým potenciálem a pokud by došlo na střelbu ostrými, počítaly by se oběti na desítky, nebo stovky. Ukrajinské velení nebylo schopné jednat ani vyjednávat. Nejnebezpečnější jsou bezradní vojáci s ostrými náboji. Z vojenského hlediska to bylo provedeno optimálně. Prakticky bez ztrát a to je moje hledisko.

Na rozdíl od politiků EU, kteří nebyli schopni Ukrajině nabídnout efektivní pomoc. Jenom vedli obecné a vzletné řeči a o pomoci začali jednat až ve chvíli, kdy začali umírat lidé po desítkách. V Kyjevě bylo mrtvých přes stovku a raněných tisíce. Na Krymu byli mrtví dva a raněných pár. Čemu dáváte přednost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 9:55

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Jo jo, přesně jak píše autor. Volební účast 99,8 % v ČSSR byla úměrná tomu, jak moc chtěli občané v ČSSR k volbám, aby něco změnili.

Ty se vždycky něco dočteš a zbytek, který se ti hodí, si dovymyslíš. Zrovna, jak omíláš ty nesmysly, že ruští vojáci vlastně byli na Krymu v souladu s dohodou... Budeš taky rozebírat, kolik je českých vojáků jaksevezme, protože kolik z nich je vlastně Moravanů, Slezanů, Romů a já nevím kolik čeho?

Většinou tedy s tebou celkem souhlasím, ale tady meleš nesmysly. Jseš nějakej umanutej...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:12

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Já jsem psal o svobodných volbách. Dokonce ani reportéři ČT, kteří se mermomocí snažili najít někoho, kdo nesouhlasí, nebo k volbám jít nechce, nakonec konstatovali, že lidé volí spontánně a spontánně se radují.

Rusko má na Krymu hlavní černomořskou základnu a podle dohody s Ukrajinou, podepsanou s garancí USA a GB, mělo právo mít na Krymu až 25 000 vojáků ruské armády.

Vedle toho měla na Krymu své posádky i Ukrajina, ale většina těch vojáků byli z Krymu, nebo Rusové. To se projevilo ve chvíli, kdy se Ukrajinské posádky vzdaly a jen cca 20 % vojáků se vrátilo na Ukrajinu a přes 50 % přešlo na ruskou stranu.

Samozřejmě, že z právního hlediska se to všechno dá zpochybnit a jistě k tomu dojde, ale to že Krym chtěl k Rusku a to včetně většiny Ukrajinských posádek na jeho území je jasné. Signifikantní je, že OBSE napřed na Krym vyslala vojenskou misi pod vedením důstojníka US Army a tato mise nebyla na Krym vpuštěna. Když ovšem v téže době legální vláda Krymu žádala OBSE o vyslání pozorovatelů k referendu OBSE to odmítla s tím, že Autonomní republika Krym není členskou zemí OBSE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 22:15

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Meleš ptákoviny. Korwa jaký svobodný volby? Ty vojáky mělo právo mít na základnách a ne v ulicích! Copak nechápeš ten rozdíl? Nikdo nebere Krymu právo táhnout třeba do prdele, ale ne takhle!!!

Jak by asi OBSE odpověděla na žádost Frýdlantu o vyslání pozorovatelů? Meleš ptákoviny. Jinýmu bych teda napsal rovnou blbosti, tobě se držím zpátky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 22:56

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Ale tak to v životě chodí, že nikdy nedostaneš přesně co bys chtěl. To referendum bylo vypsáno už dříve a pak bylo pouze o čtrnáct dní uspíšeno. Samozřejmě, že by bylo lepší, kdyby si na to daly všechny zúčastněné strany půl roku, nebo třeba rok na přípravu a všechno pěkně pod demokratickou kontrolou EU a USA. Problém je ale v tom, že Kyjev by to referendum nikdy nepřipustil. Ve chvíli, kdy Krymský parlament referendum vyhlásil, tak ho ten Kyjevský na dálku rozpustil (a nebýt přítomnosti ruské armády na Krymu, tak by ho už nejspíš i vypustil).

Na poloostrově, kde na nějaké cca 2,3 miliony obyvatel (tj. odhadem 1,85 milionu voličů) připadá 45 000 vojáků, se vojenské přítomnosti nevyhneš.

Krym je Autonomní republika Krym už skoro 100 let. Má vlastní legální ústavu, parlament, vládu, samosprávu uznávané Kyjevem i Moskvou. To není Frýdlant, ale free land ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 29.3.2014 10:49

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

goebbelsovština - kde jste se jí tak dobře naučil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 14:55

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Když scházejí argumenty, tak alespoň plivanec. To jak reagujete, je VAŠE vizitka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Venc 29.3.2014 12:06

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Ad Vyhnalík (29.3.2014 3:32)

Vidím to jako marnou snahu něco vysvětlit mainstreamově uvažujícím a věřícím občanům.

Tito občané si nepřejí nechat si něco vysvětlit, popřemýšlet o jiném názoru. Oni se potřebují jenom ujistit, že tomu přece sami dobře rozumí, a že vlastní rozoumek je ten nejlepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 29.3.2014 12:06

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Pane Vyhnalíku, dobrý den přeji. Vážím si Vás, na rozdíl od jiných zde exhibujících individuí včetně mne, jako věcného a korektního diskutéra, leč nyní mne zarážíte. K Vaší argumentaci - za prvé myslím, že ruští vojáci měli podle smlouvy sedět na zadku na svých základnách a ne obsazovat ukrajinské posádky a lodě. Či snad podporujete báchorku, že ti ozbrojenci v ruských (neoznačených) specnaz uniformách s ruskými specnaz zbraněmi v ruských obrněncích a náklaďacích (bez registračních značek, ale s armádním označením vojenských trup), byli krymští domobranci? A za druhé, nedávno bylo někde oficiálně uvedeno, že se referenda zúčastnilo cca 84% registrovaných obyvatel -voličů. Procentuální národnostní složení jste zde uvedl Vy sám. Jak je tedy možný výsledek cca 97% VŠECH obyvatel pro? To věříte, že PRO hlasovali téměř všichni Ukrajinci  a téměř všichni Tataři, kteří dnes notabene v počtu více než malém (zprávy hovoří až o tisících) z Krymu pakují na Ukrajinu? Jak tak sleduji informační cvrkot, tak dle mne naše noviny a TV možná zprávy upravují a možná částečně manipulují, ale ty ruské rovnou bezostyšně lžou v bolševickém a nacistickém duchu. Mějte se, hezký víkend!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lufinka 29.3.2014 14:21

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Je zajímavé jak většina diskutérů je rozzlobená, že referendum na Krymu proběhlo za účasti ruské armády v ulicích. Samozřejmě mají na tento názor právo. Co mne zaráží, že jim nevadila účast ozbrojených povstaleckých skupin v parlamentu a v ulicích v Kyjevě při hlasování o odvolání presidenta ( umím si představit jak v této situaci každý poslanec volí svobodně podle nejlepšího svědomí a vědomí) a to jak se k tomu postavila EU, když to uznala a netrvala na dodržení uzavřené dohody o řešení ústavní cestou. Když už tady píšete, že jako malý stát máme trvat na řešení konfliktů demokratickou cestou, proč to tady téměř nikomu nevadí? Je chybou si myslet že demokratické je jenom to co se nám líbí a ne to co vznikne ústavním postupem v jednotlivých zemích i když nám to není zrovna pochuti. To jak se zachovala v dané situaci EU nám nevadí a to jak se zachoval Putin nám vadí a honem se oháníme ústavností . Nezlobte se, ale v tomto sporu je pro mne Putin za osmnáct a EU bohužel k mému zklamání za dvacet bez dvou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:43

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Já si myslím, že ve většině se shodneme. I já si myslím, že velkou část jednotek, které zajišťovaly klid a pořádek na Krymu tvořili přímo vojáci Ruské armády, alespoň zpočátku. Ovšem domobrana se zformovala velmi rychle (nezapomínejme, že hlavní pracovní příležitost na Krymu je služba v armádě). Vypadá to, že Ruská armáda po referendu dostala jasné a přísné rozkazy vyhnout se jakýmkoliv obětem, ale zároveň obsadit a odzbrojit všechny ukrajinské jednotky. To je sice drsné, ale rozumné. Jeden hrdinný (to nemyslím ani trochu ironicky) ukrajinský velitel by mohl svým rozkazem rozpoutat masakr. Proto Rusové Ukrajince napřed odzbrojili a teď jim zbraně vracejí.

Pokud jde o národnostní složení, tak z vlastní zkušenosti vím, že spousta Ukrajinců sice mluví rusky, ale považují se za Ukrajince. To se projeví u sčítání obyvatel, za Rusy, Tatary atd. se prohlásí jenom ti, komu na tom v tom okamžiku záleží. Za Ukrajince se prohlásí nejen Ukrajinci, ale i ti pro které je mateřským jazykem ruština, ale důležitější je pro ně v tu chvíli státní příslušnost. Ukrajinci z východu země ještě před půl rokem jasně říkali, že nechtějí do Ruska, ale zároveň nechtějí, aby je někdo nutil mluvit ukrajinsky. Krym chtěl být ruský už při rozpadu SSSR, ale kvůli tomu, aby nevznikal precedent, tak souhlasil s tím, že zůstane pod Kyjevem. Ovšem v té době měli ústavu, která jim dávala právo na odtržení. Tuto ústavu jim později Kyjev zrušil.

Nemyslím, že by referendum bylo manipulované. TV štáby z celého světa, ani těch pár statečných pozorovatelů, kteří na Krym přes mediální masáž a politický nátlak jelo, nic takového nezaznamenali. Je pravda, že referendum neodpovídalo ukrajinské ústavě, ale ukrajinskou ústavu porušuje i současná ukrajinská vláda a parlament, ve kterém se schází jen těsně nadpoloviční část poslanců.

Ruská média nesleduji, ale pokud lžou je to jejich ostuda. Sleduji ovšem naše média a naše politiky a pokud lžou je to nejen jejich ostuda, ale i ostuda těch, kdo si toho nevšímají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 29.3.2014 17:37

Vy jste někde skutečně toto četl ? že VŠECH ?

" Jak je tedy možný výsledek cca 97% VŠECH obyvatel pro? "

Pak jste měl tu svou otázku položit TAM.

Já nikde toto nečetla. Je sice pravda, že prakticky nikdo neuváděl tuto informaci precizně, že nenapsal, že účast 84 % a 96-7 % (většinou pokaždé jinak) ZE ZÚČASTNĚNÝCH hlasovalo tak a tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 30.3.2014 20:50

Re: Vy jste někde skutečně toto četl ? že VŠECH ?

Ano, ´sím promiňte pěkně, pí, Kanioková, já vše jen, co se oněch volebních výsledků někde četl, ináč bych si zde nedovolil, i s drzostí sobě vlastní, zde se svými pouhými dojmy exhibovat. Víte, já důchodec a popřevratový zaměstnanec MV odpověděl nedávno svému tamnímu kolegovi a kamarádovi, že jsem upřímně nešťastný, jak se věcí RuskoUkrajinské odvijejí, bo si myslím, že by byla tragická chyba naší židokřesťanské civilizace opakovat vražedné rozbroje islamistických nejen Iráckých šiitů a sunitů. Přes všechny rozdíly máme, my křesťani západní katoličtí contra křesťani východní pravoslavní, společný civilizační základ. Doprčic alebo kam, v USA se protestanti a katolíci nějako dokázali porovnat, tak proč ne Xakru ne my zde v EuroAsii. Jsem upřímně neštastný z toho, kam se věci zdejší ubírají, že já se zkušeností z roku 1968 prostě v souvislostech Krymu musím v Rusech, líbějí prominout, vidět jen s/prosté asijskobolševické uchvatitele, a tejkon jen doufám, že alespoň za mého víceméně končícího života nedojde na Orwelovo ´1984. Tečka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Nowodny 29.3.2014 22:02

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Pane, za vás by se nemusel stydět žádný politruk či milicionář !!Vydáváte putinovskou lživou propagandu za svatou pravdu. Ještě nám popište jak volby v ČSSR podle vaši "pravdy" fungovaly !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 22:27

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Ty Vy argumentujete stylem zakládajícího příslušníka LM.

Pokud jde o o volby za socíku, tak jediná šance, jak vhodit hles proti, bylo jednotlivá jména kandidátů NF přeškrtat a napsat místo nich jména jiných existujících osob. Jinak platilo, že i kdyby jste lístky roztrhal a pak se do nich, řekněme vysmrkal, tak kdyby jste je vhodil do urny, pořád by to byl platný hlas.

Já jsem to řešil tak, že jsem chodil za plentu a tam jsem pečlivě přepisoval jména z kandidátky do FS místo jmen kandidátů do NS a naopak. Někdo volil pouze do místního národního výboru a zbylé lístky ztopil.

Ovšem vše marno. Jak mi s vykulenýma očima vyprávěla příbuzná, která byla nominována do volební komise na venkově. Komise si dělala čárky za lidi, kteří přišli, nebo které odchytila doma a pak lístky vysypali, nijak zvlášť je nekontrolovali, ale hlavně je přepočítali a případné "chybějící" doplnili z rezervy. Volební účast byla hodnocena po volebních obvodech a ty mezi sebou "soutěžily" o co nejvyšší procento voličů. Často neunikli ani ti, kdo zůstali doma, protože volební komisaři je s nasazením všech sil vyhledali a odchytili. Takže to byly volby za socialismu. Dlužno podotknout, že volební účast, či neúčast každého občana byla přesně evidovaná a spolu s dalšími papíry z tzv. uliční organizace strany, lidi provázela životem a objevovala se při žádostech o přijetí na VŠ, do zaměstnání atd. a to i za rodiče a další příbuzné.

Tak teď zase Vy napište něco o tom, v čem jsem, podle Vás lhal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Nowodny 30.3.2014 13:54

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Nevím, kde jsem si vysloužil titul zakl. LM

Ted naposledy jste to napsal skoro správně (až na tu plentu, která většinou nebyla, nebo byla na opačném konci volební místnosti ). Moje výtka se týkala především vaší obhajoby t.zv.

krýmského referenda a "domobrany". Jako by někde v Rusku existovala nějaká demokracie a svoboda informací. Viz v první řadě zrušení ukrajinské TV na Krymu. Stále tam platí:

KDO nejde s námi....... !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 30.3.2014 16:41

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Politruky a milicionáře bez jakýchkoliv argumentů jste vytáhl Vy jako první. Takže je můžeme odložit do propadliště dějin a věnovat se něčemu rozumnějšímu. Souhlasíte?

U voleb, u kterých jsem byl už byla, ale pamatuji si na debaty z roku 1968, kde se kritizovalo, že dříve nebývala a dokonce se tím režim chlubil jako "novým stupněm demokracie, kdy se nikdo za svůj názor už nemusí stydět" ;-).

Vypnutí ukrajinských kanálů se mi nelíbí stejně jako Vám, v tom se shodneme. Ovšem vedle vypnutí ukrajinských kanálů na Krymu došlo i k vypnutí ruských na Ukrajině. Vzhledem k poloze a rozloze Krymu není takový problém vysílání chytat z Ukrajiny. Navíc existuje i-TV a internet jako takový. Nejspíš jste viděl záznam toho, jak poslanec a člen výboru pro svobodu slova (sic!) za stranu Svoboda (sic!) přesvědčuje ředitele ukrajinské TV k tomu, aby provedl sebekritiku a rezignoval na svoji funkci. Nakonec ještě zmláceného ředitele vyvedli na Majdan, aby se omluvil celému národu.

Nejde ani tak o tu akci nějakých násilníků v čele s poslancem, kdy do budovy TV vtrhla skupina po zuby ozbrojených rváčů, zmlátila ředitele, donutila ho podat demisi, pak ho vyvlekla ven a nutila ho veřejně se "kát". Jde o to, že po celou tu dobu nikdo nezasáhl a celou tu makabrózní akci nezastavil. Kde byla ochranka TV, kde byla policie, kde byli redaktoři a poslanci, kteří věc dodatečně odsoudili?

Ptáte se proč to sem tahám? Protože se snažím vysvětlit, že občané Autonomní republiky Krym se nerozhodovali mezi svobodnou Ukrajinou a Putinovským Ruskem, ale mezi Ukrajinou ohrožovanou rozpadem právního systému a Putinovským Ruskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Pavlik 30.3.2014 3:48

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Nemate to jednoduche pane Vyhnaliku. Ne ze bych s Vami vzdy souhlasil no ale bojujete statecne a i ferove coz se casto nedela.

Toz tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 30.3.2014 16:49

Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda

Já se snažím na věci dívat zároveň z více úhlů a chápat je v souvislostech. Jednostranný pohled je výsledkem mediální manipulace a duševní pohodlnosti. Je jednodušší mít silný a vyhraněný názor, než se snažit chápat souvislosti. Mně nejde o to lidi válcovat "nějakou mojí pravdou", ale vyprovokovat k přemýšlení a formulování názorů. Pokud má někdo jiný pohled než já a dokáže ho formulovat, tak mne to obohatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 9:49

Re: Vypadá to, že jste Angličan

Nevyvolala referendum sama. Až poté, co tam vpadli rusáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 29.3.2014 9:43

Re: Pane autor,

To byla výhoda dělnické třídy,tu už režim opravdu neměl jak potrestat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.3.2014 21:34

Re: Pane autor,

Pravda, je tu ale ta zahada, proc prave tato trida nejvice kolaborovala s rezimem, at pred tim s hnedym, ci pozdeji s rudym. Ocelova pest strany, milice, kdo to byl ?  Profesori, doktori urcite ne., ba, ani zemdelci ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 9:48

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Samozřejmě, že je to menšina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 29.3.2014 11:15

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

58% je podle vás menšina.  Vy mi připomínáte Ivana Veselého, pro kterého 70% nebyla většina. Nejste náhodou jeho příbuzný ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 12:00

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Podle Wikipedie tvoří Rusové 17,3 % obyvatelstva Ukrajiny. Jsou to tedy největší národnostní menšina na Ukrajině.

Vykládat ono " ruská menšina na Krymu" účelově nesvědčí o vaší (tvojí a původního pisatele) snaze pochopit psaný text...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Gene 29.3.2014 12:01

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Aha, sorry, to jseš furt ty, já myslel, že je vás víc...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.3.2014 15:53

Re: Pane Velebný, máte tam jednu důležitou chybu:

Jak už jsem napsal výše, je rozdíl mezi Rus, ukrajinsky mluvící Ukrajinec a rusky mluvící Ukrajinec. Teoreticky by na Ukrajině mohli být ještě Rusové, jejichž mateřštinou je ukrajinština, ale je asi jasné, že takových moc není.

Pokud jde o menšiny, tak nejde ani tak o procenta, ale o jejich rozložení v regionech. Mimochodem hlavním problémem Ukrajiny v nejbližší budoucnosti může být to, že by se mohlo ukázat, že těch "pravých" ukrajinských Ukrajinců může nakonec být menšina. Nejde jenom o ruskojazyčný východ a jih, ale i o západ, který byl Polský a Rumunský a nakonec ani Rusíni se nepovažují za Ukrajince přes to, že od druhé světové války byla jejich odlišnost systematicky potlačována.

Ukrajina buďto umožní svým menšinám seberealizaci v rámci Ukrajiny, nebo se rozpadne. Z tohoto pohledu je odchod Krymu pozitivní i pro Kyjev, protože s Krymem odchází z Ukrajiny 1,5-2 miliony ruskojazyčných obyvatel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek