Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: I víra uzdravuje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Netolická 18.11.2020 14:34Na ochranu oka nám dal Bůh rasy,obočí,to by také náhoda nevymyslela.Natoz,aby náhoda stvořila cele oko,sluch atd. |
|
|
L. Netolická 18.11.2020 14:28Vy zase řešíte oko v podpaží,já jsem vám tím chtěla naznačit,ze tělo člověka je bez chyb a kdyby to vymyslela náhoda,jak vy tvrdíte,tak já tvrdím,ze by na tele člověka byly chyby,protože náhoda je hloupá.Jak mohla náhoda vědět,ze potřebujeme klouby,oči,uši...........a vše máme správně uložené,dokonce i souměrné. |
|
|
R. Benýšek 18.11.2020 9:57Aby s tím okem bylo úplně jasno (nenapsal jsem to předtím možná dost srozumitelně). Oko se tam, kde je, mohlo poprvé objevit náhodně mutací. A protože tam nebránilo ani životu jednotlivce ani jeho rozmnožování, už tam zůstalo. A organismy se dalším postupným přizpůsobováním okolním podmínkám naučily toho využívat. Ale i to by mohlo být lepší, a slušně zdatný stvořitel by zvládnul udělat to lépe - mohli bychom třeba vidět i ultrafialové či rentgenové záření, mohlo by být obtížnější oko si vypíchnout, atd., atd. |
|
|
R. Benýšek 18.11.2020 9:44Tato Vaše reakce mi přišla do pošty až před chvílí. Vy jste v těch svých argumentacích tak roztomilá, že mně začíná bavit s Vámi i takto na dálku diskutovat. Že nemáme oko v podpaží, to vysvětluje dostatečně i evoluční teorie, na to nadpřirozeného stvořitele netřeba (oko i jen v podpaží a nikde jinde by zásadně nebránilo ani přežívání nositelů, ani přenášení genů na potomky - mnohé organismy žádné oči nemají anebo když mají, tak je moc nepotřebují). A na dvou rukou a 5 prstech (mimochodem, i zrovna tyhle počty vysvětluje solidně evoluční teorie) nic dokonalého není - je dost situací, kdy by se obého hodilo více |
. A i lépe vymyšleného - třeba by obojí mohlo po amputaci zase dorůst. A o tom, jak nemoci a utrpení mohou přivést lidi k Bohu, velmi poučně pojednává kniha Job. Tam je Bůh ztvárněn jako nějaký rozmazlený teenager, která si rád pohrává s mocí, kterou disponuje (i mnozí psychopati a despotičtí vládci se takovému Bohu pěkně podobají). Sám osobně znám pár lidí s lepší morálkou, než má tento Bůh. Anebo snad Otec na nebesích z NZ je někdo poněkud jiný (dospělější, moudřejší) nežli JHWH ze SZ?
|
|
J. Pankovic 18.11.2020 0:12Soudruh páter Halík je... tak na ban na měsíc, já se divím, že tu odpornou kreaturu už dávno nevyobcovali |
|
|
J. Kraus 17.11.2020 22:09Víra je pouze prostředek. Na co myslíme, co si necháme pouštět do mysli, čemu věříme, to přivoláváme, dobré i špatné. Hodně lidí na Západě dnes omezuje přízemní materialistická logika. Co je nad ní, tomu odmítají věřit, vysmívají se. Takovým není pomoci. Smyslem, cílem víry by mělo být duchovní povznesení. Vše kolem nás i my sami je dílo Stvořitelovo a zároveň Jeho nepatrnou částečkou. Je radostné plně si to uvědomit. U křesťanů "vzhůru srdce", jinde bezpříčinná radostnost, pro technicky založené zvýšení úrovně vibrací a splynutí s vyšším morfogenetickým polem. Člověk duchovně probudilý do vyšších úrovní, oproštěný od negace, z principu může být chráněn před vlivy nízkých sil. Stejné kvality se přitaují. Ale hlavně se nebát, vše dopadne tak, jak již před věky bylo zapsáno v knihách osudu. |
|
|
I. Lyčka 17.11.2020 21:58Kdo stvořil boha? Pardon Boha? |
|
|
P. Hatina 17.11.2020 21:46Nějak jste nepostřehla co jsem výše napsal, stát - už od roku 1945 přes komunisty sebral spoustě subjektů jejich majetky (co si myslíte třeba banky, velké podniky, měly své akcionáře, apod). Tudíž, to že akurát výběrově a po politické dohodě církvím stát nejen vracel, ale i vyplácí ohromné odstupné, není projev spravedlnosti, ale naopak ideologické segregace. Jako by ta církve byla lepší než ti "bezbožní akcionáři z těch bank a firem, kterým stát nedal nic? No a k tomu druhému, odkud by jako církve braly peníze pro své duchovenstvo? Tak se zkuste podívat jak to dělají v okolním postkomunistických státech, kde církvím žádné velké restituce stát nedal. Halt si je musely sehnat sami - asi od svých věřících. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 21:36Jak jsem psala, církevní majetek státu vynášel přes tři miliardy ročně a to po celou dobu. Neboli jsme brali a když máme navrátit, tak ne? Stát církvím nic nedává, ale kdyby církve chtěly všechen majetek, který jim byl ukraden a proplatit nevrácené, tak se stát nedoplatí. Církve se mnohého vzdaly a buďte rádi, že je to výhodná smlouva pro stát a už méně výhodná pro církve, jelikož ty musí začít podnikat, aby se uživily. Lesy dnes jsou spíše ztrátové. A je rozdíl jestli jde o jednotlivce, který si má sehnat práci a tak se uživit nebo o církev, která se musí postarat o tisíce svých duchovních a prac. v církvích. A stát že nedává peníze na nemocnice a školy? |
|
|
P. Hatina 17.11.2020 20:43Ale houbeles. Vaše argumenty by měly právní platnost, pokud by se tak stát zachoval ke všem původním subjektům, kterým za komunistů něco ukradl. Což samozřejmě neudělal. Víte za kolik stát rozprodal majetků během privatizace? Řádově stovky bilionů. A jejich původním vlastníkům z toho nevrátil ani korunu.. Dodnes se s nimi mnozí neúspěšně soudí. Zato církvím dal a dává. Nikoliv vrací (nemá z čeho) to jistě chápete ale vyplácí jim to z daní, které - na to navíc, vybírá od lidí..(a že zrovna u nás jsou daně, včetně DPH a odvodů docela velké). Takže se nedivte že i proto jsou lidé naštvaní, pro ně stát ty peníze (na školy, nemocnice, atd.) nedá.. No a ten závěr, samozřejmě že se tak stát zachoval k většině lidí co za komunistů pracovali ve státních podnicích a institucích. Podniky rozprodal, řadu institucí zrušil nebo privatizoval, a o ty lidi v nich se už nestaral " Od zítřka si sežeň na živobytí a nás nezajímá jak to uděláš, že".. Jak jinak... |
|
|
P. Hatina 17.11.2020 20:18No tak to musíte jít hezky zpátky, protože ateismus začal v Evropě už za Voltaira. Tudíž, ani za to že část společnosti neuznává křesťanskou víru a kriticky se o ní vyjadřuje - z hlediska pozemských zkušeností s církví, nemůžou komunisti, Ty projevy se šířily už dávno před nimi, za nich a zase po nich. No a pokud se týče toho že "..lidé začali mít starosti o svoje bytí a P. Boha našli v konzumu", tak jak dobře víte, ta společnost se rozvrstvila a řada lidí je na tom mnohem hůře, i bez konzumu. Zkuste se jít zeptat mezi bezdomovce kolik je mezi nimi věřících .. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 20:01Pane Hatino, jednak např. katol. církvi byla navrácena asi třetina majetku a v mnohém ještě totálně zdevastovaná. To, že stát vyplácí církvím peníze je jednak na mzdy a to se každým rokem snižuje až na nulu. Za majetek, který nemůže být z nějakého důvdu vydán, dostávají církve každý rok náhradu a celkem to je cca 59 miliard. My všichni jsme velkými dlužníky církví. Církevní majetek vynášel státu více jak tři miliardy každý rok nad to, co stát církvím vyplácel. A nemyslete si, že kat. církev je nějak bohatá. Opravuje zdevastované památky a snaží se hospodařit, aby měla, až stát nedá církvím ani korunu, na mzdy duchovních a ost. prac. v církvi. Pro vás je asi nejlepší druhého okrást, pronásledovat jej a nic mu nevrátit a ještě ho pomlouvat, že je hamižný. Okrást, nic mu nedat a starej se. Od zítřka si sežeň na mzdy a nás nezajímá jak to uděláš, že? |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 19:56Aha. Tedy bůh je označení řekněme typu nebo některého, resp. libovolného prvku množiny bohů. Kdežto Bůh je označení jednoho konkrétního prvku množiny bohů, specielně toho křesťanského. Trochu to mate. I když se mu říká taky Hospodin, JVHV nebo Jahve, případně též Pán nebo Adonaj; on křesťanský pánbu je etnicky vlastně Žid a věroučně taky žid. Neboť se odvozuje od boha židovského, v nějž věřil žid Ježíš. Biblí svatá je nerozlišuje. Je to jakési zamotané ... :-) |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 19:45Jestliže komunistický režim u nás vtloukal čtyřicet let lidem do hlav proticírkevní rétoriku a to už od první ZŠ, tak to muselo a zanechalo stopy v naší společnosti. Poznávám to v tom, jak se lidé o církvích a věřících vyjadřují a také jsem to sama zažila. Jsou to ta samá slova, slovní obraty a někdy až doslovné. Ano, v době pádu komunismu měla kat. církev velký kredit, možná ho nedokázala udržet. Nejspíš ale lidé začali mít starosti o svoje bytí a P. Boha našli v konzumu. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 19:39Aha. No hlavně že víte. Nenechte se rozptylovat fakty. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 19:36Jestliže ctíme Boha, tak ho píšeme s velkým písmenem.Bůh s malým b nemá s Bohem nic společného, mohu napsat, že většině lidí u nás je bohem konzum všeho druhu. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 19:33Křesťané nemají potřebu vytvářet si další bohy a ani tím, že si váží a ctí ty, kteří nám svými životy jdou příkladem. Pro nás jsou nadějí, že i my můžeme dosáhnout věčné blaženosti v nebi. Než jsou prohlášeni za svaté, tak jsou velmi detailně zkoumány jejich životy a důkazem jejich svatosti jsou také zázraky, které při našich prosbách jsou jimi vykonávány. My křesťané ctíme Boha Otce, syna Ježíše a Ducha svatého, tj. jeden Bůh ve třech osobách. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 17:38Ano,řídíme se. dle Nového zákona.Nejsem teolog,ale vím,zeJezis položil základní kamen ke vzniku katolické církve a ta se řídí Jeho učením. |
|
|
P. Hatina 17.11.2020 15:15To je tak hloupá výmluva, že by Vám jí neuznali ani ve školce. Asi jste zapomněl dodat, že ty církve, bude až do roku 2042 platit stát, Ještě vedle těch restitucí...!!!! Ostatně, proč by se vlastně ty církve nemohly existovat sami? Spousta subjektů tady začínalo po roce 1989 sami a stát jim nic nedal. Dokonce i v oblasti duchovna a charity.. Mimochodem, když si spočítám oficiální čísla, víte o tom, že kdyby každý věřící katolické církve jí platit příspěvek ca 40 korun měsíčně, tak by to nahradilo státní platby té církvi? |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 15:14A ještě - Petr byl římským biskupem. Z Wiki cituji - "1. list Klementův (kolem roku 98) je raným historickým dokumentem, který má dokládat přednostní postavení římské církevní obce, když se její biskup, Klement Římský, snažil vyřešit spory v Korintě. Dopis nijak nedefinuje nadřazenost papeže, ale je psán v tónu nadřazeného pastýře. Užití titulu papež je poprvé dosvědčeno v době papeže Marcellina († 304), který je takto nazván na jednom náhrobku. Oficiálně se však papa poprvé nazval Siricius (385–399), tento titul je pak fixován v době Řehoře Velikého (590–604).". V rozporu s tím přisuzuje ovšem teologie Petrovi titul papeže, "papa", v jehož době ve významu hlavy křesťanstva neexistující. Tento titul označoval v raných dobách i ostatní biskupy, patriarchy a opaty především na Východě. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 15:01Vy máte bibli za historický pramen? Jednotlivé spisy Nového zákona vznikly mezi léty 50 a maximálně 120 našeho letopočtu. Oficiální křesťanský kánon určil tzv. Nikajský ekumenický koncil 20. května 325. To už šlo o redakci, jež měla být oporou víry, nikoliv historické přesností. A Vulgáta jsou z přelomu 4. a 5. století. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:44... v ranku nikoliv barvy, nýbrž baraby ... zatracená chytrá klávesnice pitomá :-( |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:42No, více bohů si nejspíš vytvářeli lidé i potom, co židovského rebela Jošuu nechal sanhendrin ukřižovat. Akorát se možná všichni neujali. Nejsem přes to guru, ale třeba Alláha si vymysleli až v 5. století. A jak píšu jinde, křesťané si nevytvářejí nové další bohy nižšího ranku, nýbrž nové další svaté. Je to v podstatě jen věc terminologie. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 14:35Katolická cirkev nemá s islámem nic kromě jediného Boha,společného. Katolická cirkev uznává Desatero,nezabiješ je 5.Bozi přikázání. Vůbec jste mě nepochopil.Ta dokonalost člověka,zvířete je myšlena tak,ze nemáme např.oko v podpaží,ze máme dvě ruce,na každé pět prstu,jak to mohla ta nevedouci příroda vědět,ze to tak ma byt? Bůh mohl tvořit na hotovo,jinému ponechal vývoj,ale On je ten,kdo vše naprogramoval. A ty nemoci a utrpení mohou lidi přivést k Bohu. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:33Jojo, a v Saúdské Arábii budeme divní oba - Vy i já. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:32Bohů jakožto virtuálních konstruktů nedokonalých lidských myslí byly v dějinách stovky. Kdysi jsem se to pokoušel za pomoci kněh a internetu spočítat a vyšlo mi nejmíň půl tisícovky, a to jsem určitě mnohé pominul. A nejspíš každého z těch bohů měla patřičná množina věřících ve své době za jediného pravého; ovšem většina náboženství byla polyteistická, bohové byli rezortní a nad sebou případně měli nadboha, takže by bylo přesnější hovořit o jediné pravé množině bohů. Mimochodem, u křesťanství mají ty rezorty přiděleny nikoliv bohové nižšího postavení, nýbrž svatí, tzv. patroni - třeba sv. Florián je přes hasiče a požáry, kdežto sv. Barbora má v ranku barvy a kanonýry. Snad proto si křesťané vystačí s bohem jediným, arciť prý trojjediným, jenž pak samozřejmě nepotřebuje jména. Pak ovšem zbytečno psát jej velkým písmenem, neboť bůh je vždycky ten jeden, jediný svého druhu, jiného není. Ostatní bohové v očích věřícího nejsou bohové, nanejvýš lžibohové. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 14:21U nás,v zemi,kde komunisté šli církvím hodně po krku,jsme pro většinu lidi divni,kdyz prijedete např.do USA,tak divny budete vy. |
|
|
L. Netolická 17.11.2020 14:17Ježíš řekl svému učedníků sv.Petrovi:"Ty jsi Petr,to je skála a na té skále zbuduji cirkev svou a brány pekelne ji nepremohou."A sv.Petr byl prvním papežem.Jezis se nechal pokřtít,při poslední večeři než ho ukrizovali,ustanovil Eucharistii.To činte na moji památku.""Jdete do celého světa a úcte všechny národy."A tak bych mohla pokračovat. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:10Víte, nevěřícím tenhle text opravdu může přijít diplomaticky řečeno mírně podivný, potažmo srandovní. A naočkovanost komunisty bych do toho nepletl; ateismus, nevíra v bohy je starší. |
|
|
J. Jurax 17.11.2020 14:07Ale houby - on se pan Housa ve stručnosti do jisté míry blíží skutečnosti, leč tohle poznání může být věřícímu odepřeno. Ovšem problematika je, jak vím i já laik, nesmírně košatá, plná sporů a rozporů, a napsány o ní byly celé knihovny. Že komunisti potlačovali etc., jak píšete, s tím nesouvisí. |
