19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

GLOSA: Havla, nebo Klause?

Je-li deset let po smrti Václava Havla něco kolem něj stále živé, je-li tu téma schopné vybudit lidi k tomu, aby se navzájem pohádali, je to havlovsko-klausovská barikáda. Je to jen souboj symbolů, neboť jeden protagonista už argumentovat nemůže. Ale je mediálně vděčný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pavelka 22.12.2021 15:18

Nepolitická politika použil v jiném kontextu a za komunistů....kdy dělat normální politiku nešlo...Ale je fakt, že podporoval malé strany a různé iniciativy, které jsou mnohdy spíše pro zlost a moc pozitivně nepůsobí...

P. Čech 22.12.2021 9:43

"Proč tolik z nich tleská Havlovi, ale při jménu Klaus si odplivne"???

Z jednoho prostého důvodu. Protože Havel se skutečně zasloužil o pád komunistické diktatury, zatímco Klaus potom třikrát zradil mou, ale i svou vlast. Zaprvé rozbil Občanské fŕum a posléze dopustil, aby i do ODS nalezli "bývalí" komunisté, kteří z pozic ve všech nově vznikajících politických stranách začali opět škodit vznikající demokracii. Za druhé rozbil v zásadním rozporu s platným ústavním zákonem č.327/1991 sb. mou, ale i svou vlast, společný československý stát. Aby toho nebylo málo, tak za třetí podepsal Lisabonskou smlouvu a předal tak naši státní suverenitu do Bruselu. To zase není tak málo a odplivnutí si to zaslouží!

P. Diviš 22.12.2021 9:46

Něco reálného vás asi nenapadne.

P. Čech 22.12.2021 10:04

Chcete snad říci, že toto reálné nebylo? Podle mne až moc reálné. Ještě bych mohl přidat velkou privatizaci, což byl podvod non plus ultra a státem posvěcená zlodějna nejvyššího kalibru. A také Klausovu amnestii, což byl opět čin, kterým Klaus zbavil odpovědnosti privatizační zloděje, odsouzené soudy.

P. Diviš 22.12.2021 10:14

Ne, je to snůška nesmyslů.

OF se rozpadlo docela přirozeně, jeho záběr byl příliš široký, to dlouho nevydrží.

Osud stran, do kterých bývalý komunisté (mně nijak sympatičtí) nesměli, byl jasný, byly marginální. Marginální strana těžko vytvoří vládu.

Slováci z Československa odešli. Zaplať pánbůh za to, že to proběhlo přátelsky. S tím Klaus nic lepšího udělat nemohl, tanky by to nevyřešily lépe.

Lisabonská smlouva je velké svinstvo, ovšem byla by, i kdyby ji Klaus nepodepsal. Jako demokrat podepsal, po vyčerpání všech možností odporu. Mohl abdikovat, to ano, ale nic by to nezměnilo.

No a privatizace, ta byla naprosto nezbytná a možná se dala lépe udělat v detailech, zásadně ne, zato byla spousta horších provedení a tedy i výsledku.

Amnestie byla čirá marginálie, zloději měli být už dávno před ní odsouzeni.

Zkuste se méně rozčilovat a více přemýšlet, zda ten který skutek měl reálnou alternativu.

P. Čech 22.12.2021 14:40

Všech 6 Vašich důvodů jsou nesmysly. Bohužel zde není dost místa, abych Vám je vyvrátil Jsou to jen obvyklé výmluvy ODSáků, zejména těch pražských. A reálnou alternativu má každý skutek. Stačí jen chtít a nevymlouvat se.

P. Diviš 22.12.2021 14:59

Na to by vám nestačila místem ani Sahara. Prostě máte nereálné představy, postrádající elementární logiku.

J. Brunner 22.12.2021 19:33

R^

P. Hák 22.12.2021 21:11

Já u rozpadu místního OF (na malém městě) byl. Všichni bývalí komunisté zůstali v OH, do ODS nalezli až později. Ale oni nalezli všude.

M. Krátký 22.12.2021 13:52

že jste se toho neujal sám - to mi hlava nebere, takový genius a neozve se !!!!!!

P. Dvořák 22.12.2021 9:21

Autor srovnává Pražské povstání se studentským happeningem v listopadu 1989. Naprosto nesmyslné.

Lidé, kteří v květnu 1945 vzali zbraně a šli do ulic a na barikády, naprosto přesně věděli, co a proč dělají a že můžou i zemřít.

Na rozdíl do študáčků, kteří si šli na průvodeček k jakémusi hrobečku nebo co a vůbec netušili, co se na ně chystá v místech, kam žádný z těch, co byli v průvodu, neměl v úmyslu dojít. A už vůbec nemohli vědět, že jediný, kdo je připravený zemřít, je student Šmíd.

;-D ;-D ;-D

P. Čech 22.12.2021 9:45

Kdyby se nekonal ten "průvodeček", tak byste dnes asi stále žil pod knutou KSČ. Možná by Vám to i vyhovovalo.

P. Dvořák 22.12.2021 9:48

Jděte se bodnout.

Průvodeček měl na události vliv asi jako Kocáb na odjezd ruských tanků.

P. Diviš 22.12.2021 9:53

Průvodeček to jen rozhýbal, ale to je přesně tím, co Petráček píše.

P. Čech 22.12.2021 10:05

To ovšem pan Dvořák vůbec nechápe.

P. Dvořák 22.12.2021 10:42

Průvodeček právě nerozhýbal vůbec nic. Nic netušící průvodeček byl doveden tam, kde to bylo připraveno, protože někdo naznal, že by se takto mohlo třeba něco rozhýbat.

J. Kanioková 22.12.2021 11:10

Rv

P. Diviš 22.12.2021 12:46

No a stačilo to. Vy jste to buďto nezažil, nebo vás to připravilo o pohodlíčko za bolševíka. Kdo byl konformní, nebo to dokonce páchal, tak ho měl.

Š. Minařík 22.12.2021 14:29

Kolik vám je, padesát a míň? Tak to máte nárok být zblblý z nesmyslů, které vám ve školách rvou třicet let do hlavy. Jestli jste starší, tak jste docela obyčejný blb.

Prostě už zapomeňte na to, že ti pitrýsci, co dostali pár ran obuchem, rozpoutali nějaou revoluci. Ti se jenom snažili zmizet odněkud, kde vůbec neměli a nechtěli být.

Pak se několik týdnů všechny úrazy v Praze, které by charakterem zranění mohly odpovídat, registrovaly jako "následky policejní brutality na Národní třídě".

;-D ;-D ;-D I když ono je to spíš na poblití.

P. Diviš 22.12.2021 15:03

Úroveň vašeho výplodu vypovídá dostatečně jasně o tom, že je zbytečné vám cokoliv vysvětlovat.

Ani to, že nejste obyčejný blb ...

... ale neobyčejný. :-P

P. Dvořák 22.12.2021 20:21

Je to marný, je to marný, je to marný.

Vaše vnímání je na úrovni islámského fundamentalisty, kterému se někdo snaží vysvětlit, že Alláh není.

P. Diviš 22.12.2021 21:04

Ano, je to marný. Na takové pitomosti jsem, maje dosud docela dobrou paměť, imunní.

J. Ticháček 22.12.2021 20:08

Asi se pletete.

V Polsku bylo po volbách už půl roku. Komunisti byli v kélu. V Maďarsku to samé. V Berlíně byla místo zdí hromada stavebního odpadu, Bulhaři už byli týden na větvi z toho, že se jejich komunisti postavili proti komunismu a o Jugoslávii se ani nemá cenu bavit. I když tam si na definitivu počkali až do léta dalšího roku. To tam měli 14. Sjezd jejich komunistů. Jenže to už dávno byli vším možným, jen ne tím, co měli v názvu.

Vlastně zbývala Albánie a Rumunsko. Gorbačov už zlomil hůl i sám nad sebou, takže Svaz Sovětů vlastně už dávno byl něčím jiným, nežli ještě v roce 1985 a u nás průvod.

Kdyby nikdo nikam nešel, lidi by na těch náměstích nezačali povstávat v úterý 21. listopadu, ale až ve čtvrtek, nebo v pátek. Nebo vůbec. A ten režim by se rozpadl buď polskou, nebo maďarskou cestou, protože už nějaký čas se mluvilo o tom, že v příštích volbách budou moci kandidovat i lidé z opozice, nebo cestou bulharsko-jugoslavskou. Komunisté by rozehnali sami sebe.

Obě verze by pro nás byly z dnešního pohledu lepší. Nemuseli bychom se zaobírat tím, jak pravdivou je legenda, že režim shodili studenti, ani tím, že by to nešlo bez Havla. Šlo. Ten člověk opravdu nebyl nijak důležitý. Ten význam mu byl udělen ex post. Z nějakého neznámého důvodu ten náš listopad vnímal svět jako začátek pádu komunismu ve střední Evropě. On to tedy byl konec toho pádu, ale to se snadno plete, když je to podpořeno mediální euforií. No, stalo se. A chlápek, který se o tom průvodu, stejně jako ostatní mimo Prahu dozvěděl až z Televizních Novin v úterý večer, nebo ze "štvavých vysílaček" o pár hodin dříve, zároveň s informací že už i v okresních městech probíhají demonstrace, byť pár desítek lidí prostě kousek od Trutnova dopil lahváče, nechal se odvézt do Prahy a coby mluvčí jedné z opozičních skupin se začal vyjadřovat. A omylem se stal legendou. Aniž by vlastně kdy něco opravdu udělal.

P. Diviš 22.12.2021 9:47

Smysl to má, ale vy jste ho v zápalu boje nepochopil.

P. Dvořák 22.12.2021 9:52

Smysl by to mělo, kdyby to naplánovali, zorganizovali a poté "rozhýbali" studenti. A ne že se jich pár sešlo a někteří z nich "náhodně" došli tam, kam nikdo netušil, že mají dojít. Resp. ti co se tam sešli původně, tak ani netušili, že se ještě někam půjde.

Někteří lidé ještě i dnes jsou naivní jak jelita.

P. Diviš 22.12.2021 9:54

Jenže on pan Petráček to psal z jiných důvodů.

Článek je o přístupu lidí k Havlovi a ke Klausovi.

Jelita si toho nevšimnou.

P. Dvořák 22.12.2021 10:39

Jelito nepochopí, že právě proto nelze srovnávat chování lidí, kteří šli s myšlenkami na smrt s chováním jiných, kteří ani netušili, co se při té študácké srandě může stát.

P. Diviš 22.12.2021 10:43

Pan Petráček srovnává něco jiného.

Zvedněte nohu.

Š. Minařík 22.12.2021 14:30

A co srovnává Petráček?

P. Diviš 22.12.2021 15:04

Viz výše.