26.1.2020 | Svátek má Zora



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


GLOSA: Co dlužíme sudetským Němcům?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 37, poslední: 12.5.2013 22:50, přehled diskusí

Myslím,:
Autor: L. Šádek Datum: 11.5.2013 13:49

že Sudeťáky bychom už měly nechat na pokoji. Nebo začneme řešit Žižkovy omyly?

Re: Myslím,:
Autor: M. Prokop Datum: 11.5.2013 21:11

Nedořešený problém vyleze vždy znovu.

Za dořešený ho lze považovat až když všechny strany přiznají své chyby.

Češi se omluvili několikrát...:
Autor: J. Mrázek Datum: 11.5.2013 13:11

Sudeťáci nikdy : Račte si trhnout protézou s moralizováním a naprostým popřením KDO to zavinil a srovnání počtu obětí se také nehodí, že?!

Re: Češi se omluvili několikrát...:
Autor: O. Kadlec Datum: 12.5.2013 18:29

Co to melete za nesmysly!

Chtít posoudit sudetský problém pohledem "spravedlnost/nespravedlnost":
Autor: J. Kanioková Datum: 11.5.2013 12:21

je naprosto nemožné, tak jako každý akt vzniklý z dlouhodobé averze, potlačovaného strachu, jako davová psychóza.  Čímž nemyslím oficiální odsun, ale akty brzy po skončení války a "divoký odsun".

Souhlasím s p. Babkovou, že oficiální omluva byla provedena a sebemrskačská tendence je nesmyslná, kontraproduktivní. Zvláště od generací, které s tím už neměly nic společného. Neomlouvala bych se už i proto, že jsme tím v podstatě potrestali sami sebe. Rok 48 byl trestem za odsun, tak mi to celý život říkali rodiče a nelze, než souhlasit. Byť by to soužití bylo jistě dost problematické a při každé příležitosti by lítaly vzduchem výčitky.

Je ale fakt, že součástí vzdělání by měla být znalost, co dokáže davová psychóza. O tom dobře píše Le Bon - Psychologie davů.  Dav vytváří – podle Le Bona – novou bytost se specifickými vlastnostmi. Davy jednají bez předchozí úvahy, pod vlivem okamžitého podráždění. Jakýkoliv impuls může u davu vyvolat agresivní reakci. Davy mají tendenci vše podstatné zjednodušovat  a jsou schopny pouze prostých a výstředních citů, „názory, myšlenky a víry, jež jsou jim vsugerovány, jsou přijímány nebo odmítány jako uzavřený celek a jsou pokládány buď za absolutní pravdy nebo absolutní omyly.“ Davy uvažují jinak než jedinec – již před Le Bonem byl znám úkaz, že v davu páchají lidé trestné činy s větší brutalitou než jako jedinci a dopouštějí se takových činů, na které by jako jednotlivci ani nepomysleli.

Pozornost je v knize věnována i vůdcům davů. Ti jsou charakterizováni takto: „Vůdcové nebývají zpravidla muži myšlenky, ale činu. Jsou málo prozíraví a nemohou ani jinak, poněvadž prozíravost vede obyčejně k pochybnostem a nečinnosti. Vycházejí z lidí nervózních, podrážděných a polopomatených, kteří se pohybují na hranici šílenství. Ať je idea, kterou hájí, nebo cíl, který sledují, sebenesmyslnější, rozbíjí se každá rozumová úvaha o jejich přesvědčení.“  (jak je to stále aktuální)

Re: Chtít posoudit sudetský problém pohledem "spravedlnost/nespravedlnost":
Autor: J. Frankl Datum: 11.5.2013 18:00

Výborně!

hm:
Autor: R. Szewczyk Datum: 11.5.2013 12:12

je zajímavé k tématu,že ty katolické tmáře a zpátečníky,češi dosud z té moravy nevyhnali

hm:
Autor: R. Szewczyk Datum: 11.5.2013 12:10

je zajímavé k tématu,že ty fašistické svině, češi vyhnali až skoro padesát let po vojně,mysím tím slováky

Dnešní Češi:
Autor: O. Löbl Datum: 11.5.2013 11:55

nedluží sud. Němcům nic. Pouze historickou odpovědnost, podobně jako potomci Němců vůči Čechům. To se týká hlavně bezpráví, které se nikdy nemůže státi právem. Podobně jako zrušení Mnichovské dohody, tak se musí prohlásit tzv. presidentské dekrety, které byli dodatečně schváleny prozatímním shromážděním jako chybné a protiprávní. Ovšem bez možností právního vymáhání majetku, protože bezpraví není možné odstanit dalším. Myslím že se to dá právně vyřešit. Omluvy padly ze všech stran a ostatní řeší historikové a badatelé  z pohledu etického a filosofie dějin. Otázky občanství , pobytu a možnosti návratu do Čech jsou vyřešeny vstupem ČR do EU a možností volného pohybu a pobytu v celé EU.

ano:
Autor: J. Kanioková Datum: 11.5.2013 12:24

Mám takový nejasný pocit, že mnichovská dohoda nebyla:
Autor: J. Chaloupka Datum: 12.5.2013 13:45

nikdy zrušena od samého počátku. Ale našlo je nějaké "kompromisní" řešení. Co se sudeťáků týče, náš trest byl socialismus, a jejich ziskem bylo vyhnání do kapitalistického a demokratického státu, který jim umožnil takový hospodářský vzestup, jaký by tady nikdy nedosáhli. Buďme rádi, že ty emoce už opadly, ostatně současné generace si nic neudělaly, tak už ten problém nechme být.

Už nic.:
Autor: I. Babková Datum: 11.5.2013 9:04

Prezident Havel omluvu realizoval. Jakékoli další opakování ji jen zdevalvuje. Němci jsou posedlí napravováním své nacistické minulosti. Jaký smysl má, aby se vnuci a pravnuci pořád omlouvali za činy, na nichž nemají žádný podíl? Kolik dalších generací se ještě bude muset omlouvat? "Korektnost" (jak je v současném světě nastavená) bude vyžadovat takové akty kajícnosti napořád až do skonání světa. Nepovede to k tomu, že nahromaděná frustrace z nikdy nekončících (okolním světem očekávaných) aktů sebemrskačství německého národa vytvoří živnou půdu pro nového Adolfa?

Re: Už nic.:
Autor: J. Barto Datum: 11.5.2013 9:35

Nemyslím, že by to bylo tak"žhavé"! V devadesátých letech byla má dcera na roční stáži v Německu. Byla překvapená, až šokovaná z toho, jak její němečtí vrstevníci, ví málo o období vlády nacismu.Od té doby už uplynulo zase více jak 15 let.

A tak, nezaměňujte vyjadřování něm. prezidenta (např.) tu u "tohodle" a příště "tamtoho" pomníku. Nemá to nic společného s myšlením národa. A je to tak správné! To jen u nás ještě, blbé rejpání v historii, může dostat prezidemnta opilce na hrad !!

Re: Už nic.:
Autor: I. Babková Datum: 11.5.2013 10:27

Já mám jiné zkušenosti. Mně samotné se dva němečtí občané sami od sebe omlouvali za 2. světovou válku, jeden byl bývalý voják (invalida) v Lindau na ulici, když zjistil, že jsem Češka, druhý byl významný německý didaktik H. E. Piepho v Praze při příležitosti Dni učitellů NJ v Goethe Institutu. Ostatně kolik toho o nacismu ví naše mládež?

"Prezident Havel omluvu realizoval.":
Autor: M. Prokop Datum: 11.5.2013 21:14

Takže se omluvil, nebo neomluvil?

"Realizaci omluvy" si nějak nedovedu představit.

Neklépe se o letech 1945 - 47:
Autor: E. Heusinger Datum: 11.5.2013 8:46

hovoří v pražských kavárnách.

Re: Neklépe se o letech 1945 - 47:
Autor: E. Heusinger Datum: 11.5.2013 8:48

tisková oprava: slovo "neklépe" nahraďte slovem "nejlépe" .

Vhodnější výraz je místo "nejlépe" výraz "nejzasvěceněji".

Re: Neklépe se o letech 1945 - 47:
Autor: M. Prokop Datum: 11.5.2013 21:16

Vás tam nepustí, nebo z nějakého dalšího důvodu?

Re: Neklépe se o letech 1945 - 47:
Autor: E. Heusinger Datum: 12.5.2013 9:25

Tam debatují pouze ti se "správnými názory". To nevíte?

hm:
Autor: R. Szewczyk Datum: 11.5.2013 8:41

no jo,jednou češi vyexpedují židy,potom němce,potom české němce,potom němce v čechách,potom německé čechy,potom ty co mluví jinak,třeba madary,potom nějaké ukrajince,a potom třeba cikány a potom romy,a potom důchodce a potom invalidy,a vůbec,prostě cizí elementy

Re: hm:
Autor: F. Kusák Datum: 11.5.2013 11:34

Říká se: "podle sebe soudím tebe".

Přesně..:
Autor: J. Kanioková Datum: 11.5.2013 12:25

A oni snad Češi někdy "vyexpedovali " Židy?:
Autor: P. Vaňura Datum: 11.5.2013 14:04

To byla jaksi specialita někoho jiného.

Je tu jen jedna skupina z Vámi jmenovaných, kterou nechtějí nejen Češi, ale ani NIKDO JINÝ...

Kdo seje vítr, sklízí bouři ví moudrý lid:
Autor: P. Maleček Datum: 11.5.2013 8:29

Snažit se dnes vysvětlit, že po konci války šlo v Čechách zabránit krvavým pomstám na cokoliv německém může jen ten, kdo by nejradši Němce zabíjel i dnes. Lidská duše není mana nebeská a když je i s tělem vystavena mnohaletému týrání dojde k jejímu poškození. A pak si to co zažila od druhých ventiluje tím samým co od svých tyranů zažila.Obyčejný moudrý lid to na rozdíl od života odtržených převzdělaných humanistů dávno pochopil se slovy- kdo seje vítr, sklízí bouři.

Zvlášť když to tehdejší protiněmecké běsnění podporovali stovky ruskými komunisty vyškolených "specialistů", kteří už před koncem války nebojovali s nacismem, ale čistili střední Evropu pro expanzi ruských asiatů s jejich středověkou totalitní, tj. komunistickou mentalitou. Za nimi jde 90% bestialit, které se po válce v Čechách odehrály.

Vyzývat v tomto k sebekritickému studování se v zrcadle tedy může jen, s odpuštěním, vůl. A aby bylo jasno i já s tím vražděním nesouhlasím. Ale zůstávám přitom s nohama na zemi.

:)))))))) Pak ale máme obrovskou kliku:
Autor: V. Ondys Datum: 11.5.2013 9:15

že nežijeme v Německu a na území bývalého SSSR, kde, na rozdíl od našeho moudrého lidu, který vždy :)))))))))))) s přístupem hrdého Budžese jenom společensky příkladně sklízel ovoce po zlověstném dunění prázdných hlav jiného lidu, nemilosrdně řádí démoni probuzení chtivostí.

Re: Kdo seje vítr, sklízí bouři ví moudrý lid:
Autor: F. Navrátil Datum: 12.5.2013 15:33

  Pane Maleček, převážně s vaším diskusním příspěvkem souhlasím, ale proč převážně. Každý z nás udělal v životě nějakou chybu. Hodnota člověka spočívá v tom, že si chybu dříve či později uvědomí a vyvodí ze svého počínání důsledky. Tím je myšleno. že podobné chyby nebude opakovat. Lež je úhelným kamenem konstrukcí, které zlo zaměňují za dobro a podobně. Když jsme v roce 1938 kapitulovali s bojeschopnou a vyzbrojenou armádou, kdy většina národa byla ochotna se postavit nacistickému zlu, tak jsme bezpodmínečně kapitulovali. Prý nebylo taktické a možné se bránit. Jaká logika tedy vedla k vypuknutí povstání v květnu 1945 v Praze. Proti po zuby ozbrojené a zkušené Schornerovo armádě se postavila hrstka převážně civilních, nezkušených a spoře ozbrojených lidí. To vše se odehrávalo doslova několik dnů před koncem války. Americké armádě, která v té době osvobodila Plzeň, bylo zakázáno osvobodit Prahu. Který z našich politiků už konečně řekne pravdu jak to tehdy ve skutečnosti bylo. Totality jsme se po roce 1989 zbavili. Život ve lži v mnoha směrech však pokračuje dál. Zde já vidím nebezpečný problém, který začíná v roce 1938 pokračuje v letech 45-48 a pokud nezačneme nazývat věci kolem nás pravými jmény, můžem skončit jak se říká na smetišti dějin.

:)))))) Postoj obyčejnejch muskejch byl statečnej především v tom:
Autor: V. Ondys Datum: 12.5.2013 16:21

že se k němu bezelstně hlásila většina, která si prakticky užila jatka v zákopech za první světový a bylo jí jasné, do čeho jde (na rozdíl od mladších generací v pozdějších desetiletích), tomuhle národu zlomili páteř naši nejpokřivenější mudrlanti s plnou hubou ostatních a vlastenectví, když to neohrozilo jejich prospěch, a časem se z toho stal stín, který nás pronásleduje dodnes... Novodobé Lipany s poťouchlými vyžírky, pleticháři a kolaboranty s cizí mocí proti všem ostatním. Zatím jim to vychází, ale nikdo nikdy neví, co bude příště.

:)))))))) Sudeťáci by zase koukali, jak to po nich umíme vzít do ruky:
Autor: V. Ondys Datum: 11.5.2013 8:02

kdybychom je mohli opět vyhnat z míst, kde nyní žijí! Kam se všichni hrabou na dobré vojáky s maršálskou holí v každé hospodě! :))))))))))))))))))))))))))))))))) Toho bohdá nikdy nebude, aby našinec levnější metanol neslopal!

co si dluzime je divat se na udalosti ne dnesnima ocima:
Autor: M. Zavala Datum: 11.5.2013 1:42

ale prismatem doby. Odsun Nemcu by dnes byl protilidsky, ale v 1945 nebylo dnes. Tenkrat to bylo spravne. Tecka.

Re: co si dluzime je divat se na udalosti ne dnesnima ocima:
Autor: P. Sulc Datum: 11.5.2013 2:04

Ono nejde ani tak o odsun, to se rozumne napravit stejne neda, ale o to, uznat to vrazdeni. To se ovsem napravit take neda. Takze nejlepsi je toho nechat a vice se starat o politickou spinu pritomnosti, ktera se jeste napravit da nez o tu minulosti, ktera je skoro 70 let za nami. Jinak bychom se take mohli pri trose snazeni  dostat ke Svedum v Praze ci vyvrazdeni Chomutova tatikem Zizkou. Pripada mi to stejne absurdni, jako soudit stolete senilni, alzheimrovske vrahy s koncentracnich taboru, zatim co v Evrope radi  multikulti mensiny z primitivnich zemi..