Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Přivítáme ufony?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 28.7.2010 11:56Konečnost či nekonečnost vesmíru Pro rozpínání vesmíru neplatí zákony speciální teorie relativity a rychlost rozpínání obecně řečeno není omezená. Stáří vesmíru nám o jeho konečnosti či nekonečnosti nerozhodne. Je-li vesmír tzv. otevřený(t.j.v daném okamžiku tzv univerzálního kosmického času prostorově euklidovský nebo hyperbolický) pak je v každém okamžiku po velké třesku prostorově nekonečný, má nekonečnou hmotnost, nekonečný objem atd. Jaký model vesmíru odpovídá tomu, co ve svém okolí pozorujeme zatím nikdo neví. RNDr. Petr Brodský. |
|
|
J. Klepal 27.7.2010 23:03expanze pozemského života Vesmír je, vzhledem k jeho počátku před 13,7 miliardami let a konečné rychlosti expanze, nutně v každém okamžiku konečný. Nicméně vzdálenosti mezi obyvatelnými světy pro vyšší formy pozemského života mohou být obrovské a může se nakonec ukázat, že jsou fyzikálně nepřekonatelné. Přesto existuje naděje, že by i lidská rasa mohla přežít zánik naší sluneční soustavy (pokud se jej vůbec dočká), protože lze očekávat pokrok v nalézání vzdálených exoplanet s vhodnými podmínkami pro život, ve vývoji dopravních prostředků založených (alespoň) na využití jaderné energie a v rozvoji umělé inteligence. Lze si tedy představit vyslání různých forem pozemského života ve zmrazeném embryonálním stavu na lety trvající tisíce let na předem vytypované planety jiných slunečních soustav, kde by se umělá inteligence postarala o "výchovu" prvních přesídlenců do nových světů, kteří by se svými vzdálenými předky sdíleli na svém počátku již dávno zapomenutou technologii a kulturu, z níž by mohli vyjít při vytváření kultury vlastní. |
|
|
P. Brodský 28.7.2010 11:49Re: expanze pozemského života Pro rozpínání vesmíru neplatí zákony speciální teorie relativity a rychlost rozpínání obecně řečeno není omezená. Stáří vesmíru nám o jeho konečnosti či nekonečnosti nerozhodne. Je-li vesmír tzv otevřený(t.j.v daném okamžiku tzv univerzálního kosmického času prostorově euklidovský nebo hyperbolický) pak je v každém okamžiku po velké třesku prostorově nekonečný, má nekonečnou hmotnost atd. Jaký model vesmíru odpovídá tomu, co pozorujeme zatím nikdo neví. RNDr.Petr Brodský |
|
|
V. Pavel 28.7.2010 12:33Re: expanze pozemského života Pane Brodský - spíše chápu, co uvádíte o Vesmíru vy, než pan Kopal. Tvrzení o tom, že Vesmír je "konečný" je hloupost i z obyčejného úsudku "selským rozumem". Co by asi podle p. Kopala mělo být za hranicemi kterými podle něj "končí" Vesmír? |
|
|
V. Pavel 28.7.2010 12:33Re: expanze pozemského života OPRAVA: ..... p. Klepal, ne Kopal..... |
|
|
J. Klepal 28.7.2010 14:13Re: expanze pozemského života Pro rozpínání vesmíru nemáme v současné době lepší teorii než obecnou (nikoliv speciální, jak navrženo výše) teorii relativity a předpokládá se, že hledaná kvantová teorie gravitace dokáže odstranit i všechna nekonečna a singularity v počátcích velkého třesku. Dá se odhadnout, že i v takové teorii bude rychlost světla ve vakuu nepřekročitelná mezní rychlost. Hranice expandujícího vesmíru je nedosažitelná, možná proto se mluví o tom, že je nekonečný. Jeho energie (hmotnost) je ovšem konečná, vždyť až 70 procent jeho hmotnosti má připadat na tzv. temnou hmotu. |
|
|
J. Chládek 27.7.2010 13:25Pokora.. Jak víme z dějin pokaždé když si člověk mysle, že ví hodně nebo všechno, vzápětí zjistil, že ví ho... Tak je to i dnes, kdy pouze se zvyšuje množství informací, ale konečné poznání je pořád v nekonečnu. Spekulovat o mimozemšťanech je opravdu pro člověka, který nemá co dělat. A nenechte se plést, přes všechnu vědu ví lidstvo pořád to z první věty howgh. |
|
|
V. Pavel 27.7.2010 8:13Logika Pokud přijmeme jako pravdu, že Vesmír je nekonečný, pak logicky musíme připustit existenci dokonce "nekonečných" možných jiných životů, než pouze na na planetě Zemi |
|
|
J. Schwarz 27.7.2010 9:52Re: Logika Ale všechna ostatní tvrzení z článku platí, ergo i závěr. Mohou nám poslat nanejvýš informaci o tom, že někdy byli ale s velikou pravděpodobností už nejsou. Navíc, při vaší logice bychom museli být zavaleni kódy přicházejícími od civilizací ze všech časů a koutů vesmíru. V kosmologických modelech se sice vyskytuje parametr na němž závisí velikost Vesmíru interpretovaný jako čas, jaký má tento čas vztah k našemu lokálnímu času je otázka. Každopádně našemu pozorování je dostupná pouze konečná část vesmíru. |
|
|
V. Pavel 27.7.2010 9:59Re: Logika Pane Schwarzi - nejde o žádnou "mojí logiku"! Jde o objektivní a nezpochybnitelnou věcnou logiku vyplývající z přijatého výchozího předpokladu, že Vesmír je nekonečný. To co zmiňujete, může všechno být pravdivé, avšak na logice, kterou zmiňuji, to vůbec nic nemůže měnit. Je - li Vesmír nekonečný - pak je v něm nekonečné množství možností všeho, co z naší planety Země známe a jejich možných různých variant. Není jediný rozumný důvod, aby se to netýkalo také života a jeho různých možných forem. |
|
|
V. Zatloukal 27.7.2010 10:48jenže předpoklad neplatí Teze nekonečnosti Vesmíru je posunuta k zakřivenému časoprostoru, nepletu-li se. "Nekonečný Vesmír" má své hranice - rozpíná se, stejně jako některé hypotézy předpokládají pohyb směrem zpět - puls. Nekonečno v jednom oboru (čas a prostor) neimplikuje nutnost nekonečna oboru jiném (život). V tom je chybná Vaše logika. Takže kromě mylného předpokladu také chybný logický postup vedou k mylnému závěru. P.S. Nekonečno v oboru život zajišťuje život sám: Ten, který je. |
|
|
V. Pavel 27.7.2010 11:29Re: jenže předpoklad neplatí Pane Zatloukale - 1) hovořím o "výchozím předpokladu" pokud jde o nekonečnost Vesmíru. 2) Opakuji - nejde o "mojí logiku", nýbrž o věcnou logiku, implicitní z předpokladu ad 1. 3) Patrně jste prvý, kdo přišel na to, jak je to s "nekonečností" Vesmíru doopravdy. To dosud nedokázal nikdo, kromě vás. Ani Einstein. /Humor/. PS Máte aspoň maturitu? ;-) |
|
K. Kužel 27.7.2010 11:15Re: Logika Vesmír je nekonečný asi jako koule, po jejímž povrchu můžeme cestovat pořád dokolečka. Pokud vím, není nekonečná jeho celková hmotnost ani počet hvězd. Samozřejmě Vám neřeknu, kolik kilo nebo kolik hvězd to obnáší. |
|
|
V. Pavel 27.7.2010 11:32Re: Logika Pane Kuželi - osobně si myslím, že jak je to doopravdy s Vesmírem a jeho "nekonečností", dosud ještě nikdo neobjevil a neprokázal. Samozřejmě, že existuje řada teorií, avšak k žádné není důkaz, že je správná. Proto, podle mne, nelze vyloučit existenci nějaké formy života na nějaké jiné planetě, dokonce spíš myslím, že naopak je nutno jí připustit. |
|
|
K. Kužel 27.7.2010 13:20Re: Logika Žádnou teorii nelze s konečnou platností dokázat, každou lze vyvrátit - tedy pokud opravdu něco tvrdí, a je tedy falzifikovatelná. Možná existuje teorie, která říká, že vesmír má nekonečnou hmotnost a nekonečné množství hvězd. O takové teorii nevím, nelíbila by se mi, ale asi bych ji nedokázal vyvrátit. Nicméně i při konečném počtu hvězd a planet ve vesmíru si dovedu představit, že se někde mohl vyvinout život, dokonce inteligentní. Před časem jsem na to téma napsal článeček. Je to žertovná hříčka, ale vychází z mých názorů a představ o vesmíru. |
|
|
V. Pavel 28.7.2010 12:38Re: Logika Pane Kuželi - k vašemu tvrzení, že Vesmír je "nekonečný jako koule" jsem chtěl zůstat zdvořilý. Když ale jinak nedáte - vaše tvrzení je směšná hloupost. Uvěřitelná akorát někomu se vzděláním max. prvního stupně základní školy, anebo hlupákovi! Vesmír zcela 100% povrchem koule není!v To je již mnohonásobně prokázáno |
|
|
K. Kužel 8.8.2010 20:16Re: Logika Pane Pavle, To porozumění psanému textu, to je problém, co? Kde jsem řekl, že vesmír je povrchem koule? K Vašim blábolům o směšné hlouposti se snad nemusím vyjadřovat. |
|
|
V. Pavel 9.8.2010 10:30Re: Logika Pane Kuželi, napsal jste to zde vpředu, viz 27. 7. 10, v 11:15. Myslím, že tomu odpovídá označení "blábol" lépe. než o mé odpovědi. |
|
|
V. Běhal 27.7.2010 6:38Podminky pro život Podmínky pro život jaké jsou na naší zemi v naprosté většině vesmíru neexistují. Dá se vypočítat nejmáně 15 "náhod", které umožňují existenci života na naší zemi. "Vědečtí pracovníci" hledající mimozemské civilizace dostávají spoustu peněz na svoje bádání aniž by přinesli jediný pozitivní výsledek.O něčem takovém se ostatníém vědcům může jen zdát. |
|
|
K. Kužel 27.7.2010 13:27Re: Podminky pro život Myslím, že na hledání mimozemských civilizací se nevynakládá příliš mnoho prostředků, že se jedná víceméně o amatérskou činnost. Prosím, nezaměňovat s astronomií, ta už něco stojí, ale rozhodně není jejím cílem hledat ufony! Jsou ale vědci, kteří dostávají obrovské prostředky za to, že lidem škodí. Tím myslím "vědce" okolo IPCC - klimatické panikáře. Pravda, neškodí VŠEM lidem, některým dají pořádně vydělat. Ten oteplovací byznys může také pořádně vynášet! |
