Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Pogrom v Břeclavi nebyl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Kersch 30.5.2012 22:16Re: Pogromy zde jsou, cikánská pakáž dennodenně provádí Milý pane Zahradníčku, prosím Vás, napřed si něco přečtěte o tom, co znamená slovo "pogrom" a pak teprve si rozmyslete, co chcete psát do diskuse. |
|
|
G. Zahradníček 30.5.2012 21:47Pogromy zde jsou, cikánská pakáž dennodenně provádí pogromy na své gádže, šíří teror a strach a tento "bohulibý" režim tomu jenom přihlíží. |
|
|
P. Kersch 30.5.2012 21:06shrnutí diskusních příspěvků autorem Tak dneska bychom mohli udělat něco, co je od autora článku naprosto nezvyklé, totiž stručně odpovědět na zdejší diskusní příspěvky. Především je zapotřebí všem upřímně poděkovat, že tolik svého vzácného času všichni / všechny věnovali / -y fejetonu, který je až úplně poslední v řadě. - Nejpřesněji vystihl smysl kritizovaného fejetonu pan Šafránek (8.39). Buď přečetl moje řádky pozorněji než ostatní nebo je mu profesionálně blízký způsob uvažování autora. Autor nesrovnával židovskou problematiku s cikánskou (viz autorovo výslovné upozornění v posledním odstavci fejetonu), nýbrž poukázal na mechanizmus vzniku pogromu v období poválečném. Vybral dva incidenty, které byly podrobně v minulosti analyzovány a ukázal, že se shodují s břeclavskou epizodou potenciálně. Osa CHUDOBA - DLOUHODOBÁ ZÁŠŤ - ZÁMINKA K POMSTĚ : UBLÍŽENÍ DÍTĚTI - IGNORANCE NAPADAJÍCÍCH - CHABÁ NEBO ŽÁDNÁ OCHRANA NAPADENÝCH se zachovává u těch pogromů, které vznikají v době míru živelně tam, kde státní moc zanedbává životní podmínky (hmotné i morální) velkých sociálních skupin. Autor zdůraznil hned v nadpisu svého fejetonu, že v Břeclavi žádný pogrom nebyl, ale v textu iniciuje myšlenku, že moc nechybělo. Autor souhlasí s názorem, že česká populace není náchylná k páchání masových zvěrstev, ale současně se skepsí pozoruje, jak české populaci vévodí lhostejnost k sociálním zanedbaným problémům. Autor považuje invektivy jemu V NĚKTERÝCH DISKUSNÍCH PŘÍSPĚVCÍCH adresované za unáhlenost, nesnaží se přesvědčovat tyto jednotlivce o svých osobních zkušenostech s Cikány / Romy ani neuvádí podrobnosti o příjmení Kersch v Terezínské pamětní knize. Přeji hodně zdaru a klid ke čtení Neviditelného Psa. PK |
|
|
Š. Šafránek 30.5.2012 19:16Re: Díky, Dobrý večer, máte pravdu, že Češi jsou v tomto směru oproti Polákům nebo Jihoslovanům velmi zdrženliví. Ale přeci jen nalézt v naší moderní historii útok českou lůzou proti skupině obyvatel se záměrem připravit je o život není nijak obtížné: vzpomeňte na nájezdy Rudých gard do pohraničí v době divokého odsunu - to, myslím, nepopírá ani pan Vlk :-) Nicméně souhlasím s Vámi, že život v blízkosti ghetta vyžaduje velkou dávku sebeovládání. I já, který se s Romy setkávám poměrně často coby s pacienty, žasnu stále znovu nad odlišností jejich mentality. |
|
Z. Kulhánková 30.5.2012 18:48Mnoho z nás bydlí vedle židů a obvykle o tom neví, pokud na to nějak nepřijde řeč. Až tomu bude stejně s cikány, potom můžete srovnávat. |
|
|
T. Vodvářka 30.5.2012 17:11Re: Díky, Vážený pane Šafránku, souhlasím s Vaší definicí lůzy. Myslím s jistým sebevědomím, že nemám žargon 4.cenové skupiny a pokusím se vyjádřit svůj názor šířeji. V obecné rovině může opravdu lživá informace vyvolat nežádoucí reakci. Podobnou reakci vyvolá i informace pravdivá, důsledky bývají stejné /bouře v USA v LA před lety po zbití černocha apod./. Mám však za to, že zrovna Čechové nejsou takové letory, aby šli provést to, co se v obecné rovině nazývá pogrom. To, že se srotí dav, žádající svou bezpečnost, pořádek v domech a možnost dojít do samoobsluhy bez obtěžování a okradení, přece nelze srovnávat s rasově vedeným útokem, který připravili Židům jejich bývalí spoluobčané. Víte snad z naší historie /myslím té moderní/, že by někde byl proveden útok lůzou na nějakou skupinu lidí se záměrem je připravit o život? Protesty zoufalých lidí v blízkosti cikánských ghet, vytváření dopředu ztracených programů pro "začleňování" těch, kteří se začlenit nikdy nenechají, stupidita některých politiků při posuzování této otázky sice vyvolává oprávněný vztek v řadách lidí / i u mne/, avšak nemyslím, že by se náš národ zvedl a šel je zabíjet.Češi umějí korigovat své chování v tomto ohledu celkem dobře. Proto si na rozdíl do Vás myslím, že pan Kersch dnes prostě přestřelil. I Vám pěkný den. |
|
|
O. Uživatel 30.5.2012 13:56Uživatel požádal o vymazání |
|
|
R. Langer 30.5.2012 13:41Re: Díky, Já moc dobře vím, o čem je ten článek. A moc rád bych viděl podobné články i o jiných lhářích, toho se ale zřejmě nedočkám... |
|
|
O. Uživatel 30.5.2012 13:25Uživatel požádal o vymazání |
|
|
R. Langer 30.5.2012 12:50Re: Díky, Ano, nad tím by bylo dobré se zamyslet. Ale nejlepší by bylo, kdyby se nad tím zamysleli i ti cigáni. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 12:45Re: pane Langere ... nicméně těch Židů se to týkalo PO 2. SV... |
|
|
R. Langer 30.5.2012 12:44Re: pane Langere Dobrá, možná jsem se špatně vyjádřil, to "po 2. světové" znamená "od konce 2. SV do dneška". Stačí to tak? |
|
|
O. Uživatel 30.5.2012 12:00Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Š. Šafránek 30.5.2012 11:25Re: Díky, Nejsem si vědom, že by se v souvislosti s břeclavskou kauzou cikáni srocovali, ani obecně si nemyslím, že by prořádali masové akce. Ti, kvůli kterým má tohoto etnika většinová společnost plné zuby (teď nemyslím bordel a hluk, ale drobná kriminalita až ojedinělé akce typu útok mačetami) jednají zpravidla v několikačlenných skupinkách - to není charakteristika lůzy. Lůzou je dav (a nejen spodina společnosti, ale každý, kdo v sobě neukočíruje latentní a třeba oprávněné antipatie vůči někomu), které stačí impuls (chcte-li poslední kapka) a začne se chovat nezvladateně. Pokud je touto kapkou smyšlené obvinění, skutečně je srovnání s pogromy (byť zde k žádnému nedošlo, ač hesla byla rázná) na místě. P.S.: Nejsem žádným multikulturalistou, jen mi vadí zdejší tón a žargon čtvrté cenové, jedná-li se o romskou (chcte-li cikánskou) problematiku. S pozdravem. |
|
|
M. Šejna 30.5.2012 10:42pane Langere Z českým cikánů nepřežil nacistické běsnění téměř žádný. Takže pogromy jaksi nebylo na kom konat. Oficiálně žilo hned po válce na území Ceska 600 až 1000 českých cikánů. na Slovensku jich bylo víc. V roce 1947 bylo v Česku již 16 000 cikánů a na Slovensku 85 000 cikánů. Většina z nich byli imigranti z Maďarska a Balkánu. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 9:02Pane autore, mohl byste konkrétně uvést, kolik zde bylo po 2. světové válce pogromů na cigány a jaké byly počty obětí? Pokud se u nás dějí takové závažné skutky, jaké byly běžné s Židy po válce v Polsku, určitě je to někde dobře zdokumentováno a založeno. Takže nějaký konkrétní odkaz by nebyl? Děkuji. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 8:57Re: Díky, Myslíte to srocování cigánů? Tak to jste s tou lůzou trefil... :-P |
|
|
R. Langer 30.5.2012 8:56Re: Zeměžluč Ano, myslím, že jste podstatu problému poměrně vystihl. Také bych k tomu dodal, že média o takových případech prakticky neinformují a výsledky šetření se neobjevují, což se určitě nedá říct o případech opačných - to také o něčem vypovídá. |
|
|
Ž. Halabudová 30.5.2012 8:50Re: Vážený pane Kerschi Netřeba se omlouvati,vše odpuštěno.Napsal jste to moc pěkně,včetně argumentace. |
|
|
P. Schuh 30.5.2012 8:43Osobní zkušenost Pane autore z celého srdce bych Vám přál, aby jste bydlel pár desítek metrů od této "pronásledované" skupiny. Ano jednoho dva cikány můžete slušně pozdravit a oni slušně odpoví (jsou mezi nimi i slušní), ale dalších dvacet Vás bude bez důvodu ohrožovat na zdraví a na majetku (hluk, bordel a vulgárnosti jsou to nejmenší zlo). Nikde nebudete mít zastání - můžete si jít stěžovat na polici, na úřad - nikde ! Potom přemýšlíte, kdo z vás je vlastně ten utlačovaný.... Jste prostě MIMO |
|
|
Š. Šafránek 30.5.2012 8:39Díky, jsem rád, že konečně někdo nazval věci pravým jménem - davová psychoza a srocování lůzy (nejenom) je stokrát nebezpečnější, než to, čím provokují ctihodné občany Romové. Navíc jste bezvadně vystihl archetypální situaci dítěte-oběti - viz "zabitý" student Šmíd 17.11.1989, který jediný byl schopen probrat obyvatelstvo z letargie. |
|
|
T. Vodvářka 30.5.2012 8:36Re: Vážený pane Kerschi Omlouvám se vážená paní Halabudová, ale snažím se o zdvořilost i ve vypjatém tématu. |
|
|
Ž. Halabudová 30.5.2012 8:27Re: Vážený pane Kerschi Dovolím si poopravení.-----ale dnes jste dle mého soudu mírně přešlápl.---- Myslím, že nejenom podle vašeho soudu a myslím,že nejenom mírně,ale hodně a daleko přešlápl. |
|
|
T. Vodvářka 30.5.2012 8:21Vážený pane Kerschi Rád čtu příhody pana Štajnfesta, ale dnes jste dle mého soudu mírně přešlápl. Totiž - srovnávat utrpení a pogromy, jež pronásledovaly židovské spoluobčany za války i po ní s problémy cikánské komunity - je mírně řečeno nesoudné. Zatímco židovské pogromy byly vždy v podstatě rasistické /židé jako komunita byli a jsou poměrně uzavření/, stupňující se averze vůči cikánskému etniku NENÍ rasového původu, jak se bohužel stále opakuje a to jen ve snaze zjednodušit problém a zlikvidovat případné oponenty v diskusi o tomto tématu. Čechové, moravané i slezané jsou naopak z hlediska své minulosti schopni asimilovat i poměrně odlišného jedince a berou to jako obohacení. Tento jedinec je však nesmí ohrožovat, nesmí je omezovat v jejich základních právech /bezpečnost, možnost se v klidu vyspat apod./. Zatímco vietnamci nikomu nevadí, černoši jsou i v televizi komentátory, tak s cikány mají problémy všichni v jejich sousedství. To, že v Břeclavi byla demonstrace, nebylo dáno vymyšleným příběhem puberťáka, ale spontánním projevem spíše zoufalství občanů tohoto města a jistě nebylo podstatou této demonstrace pozabíjet cikány. Proto srovnání s židovským pogromem a břeclavským incidentem neobstojí. Přeji Vám pěkný den. |
|
|
J. Chládek 30.5.2012 8:00Zeměžluč Tohle svinstvo co jste napsal, mně skutečně nadzvedlo ze židle. Ano máte postřeh, cikáni se neucházejí o vyšší úřednická místa, ješte byste si mohl taky všimnout že židi nikdy v Břeclavi, ani jinde nepřepadli a nezbili na parkovišti Shoping Centra, člena ochranky za to, že je vykázal z obchodu, když tam kradli(počkali si na něj až šel z práce - bílej hajxxzl). Nepřepadli a nezmlátili mladého muže u KD v Bř. ,který má doživotní následky se kterými se bude těžce vyrovnávat ,samozřejmě za naprostého nezájmu medií. Jejich děcka neokrádaly důchodkyně při odchodu s nákupem z obchodu a neobtěžovaly turisty, kteří přijedou do města a snaží se zaparkovat auto. Kvůli nim nemusela břeclavská radnice radnice zřizovat v Riegrově ulici služebnu policie, aby se tam nastolil stav umožňující ostatním lidem něco, alespoň trochu připomínající normální bydlení. Pokud vím, tak taky neodmítají programově školní docházku a zřejmě mívali také poněkud lepší výsledky co se týče vzdělání. Pochybuji o tom že by jejich zločinnost byla jen stínem toho co provádí tato "vyloučená" menšina. Myslím, že taky není zaznamenaný případ kdy by židi vtrhli do herny s mačetami a kvůli tomu, že tam prohráli peníze napadli hosty a personál. Běžte někam s takovými slátaninami a zajímalo by mně, kde berete v sobě tu sprostotu srovnávat tyto věci a v těchto souvislostech se vůbec o židy otírat. Čert vás vem. |
|
|
Ž. Halabudová 30.5.2012 6:52Nesouhlasím. To, že byli vytvářeny a pořádány politické pogromy, je v každém případě pravda.Ale to, že by se něco takového dělo zde, to pravda není.Tato napjatá situace vznikla záměrným a hloupým přehlížením drobných( ne zásadních) incidentů a majetkových krádeží.To, že se na takto dlouhodobě neřešených problémech přiživují a přilepují různé rádoby národní spolky, je jasné a pochopitelné.Tím více, je nepochopitelná snaha státu to neřešit a zametat pod koberec.Pokud by se zcela jasně tyto problémy pojmenovali a řešily, tak samovolně zaniknou.Kdo krade, je zloděj.Kdo nepracuje, je flákač a příživník.Černý, bílý,zelený,Cikán,Čech,Ukrajinec. Všem stejně.Ale politické pogromy, to tedy opravdu ne. |
|
|
P. Kersch 30.5.2012 0:12od autora fejetonu Diskutující čtenáři mohou svůj příspěvek napsat sem nebo na adresu Sisyfos2@seznam.cz |
