Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Kšefty se zdravím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Anubis 6.2.2009 7:28Re: Řešení je jednoduché Zlatá slova |
|
|
P 6.2.2009 9:37Re: Řešení je jednoduché Taky řešení. Většina jich rychle zemře a drahé léky nebudou zapotřebí. Přepisuji Váš příspěvek do srozumitelné češtiny, pro ty co pamaleji chápou. |
|
|
Anubis 6.2.2009 5:51Ale houby s voctem Psát o tom, že lze předepsat někomu lék který není "pravý ořechový" za foťák nebo cokoliv jiného je to samé, jako tvrdit, že pan autor je úplatný novinář, který jezdí za peníze od zadavatelů na dovolenou. Za prvé co to je "pravé ořechové" ? Na SÚKLu by museli být blázni, aby něco vědomě nevhodného "pustili". A nevhodný lék pro pacienta? Pacient nevhodně léčený, se logicky lékaři vrací. Nedovedu si představit blázna, který si takto vědomě přidává práci. Nehledě, na to, že pokud se s pacientem opravdu nedaří, je postupně předáván na odbornější kliniky, kde by se sakra ozvali, kdyby něco nebylo lege artis. V mnohých případech se totiž firmy vlamují do otevřených dveří. Lékař musí mít portfolio léků, které musí střídat. Komické jsou náznaky o mnoha nulách. Ovšem pro závistivce je to mávání červeným hadrem před očima a o to nejspíš autoru jde. |
|
|
JP 6.2.2009 6:13Re: Ale houby s voctem Aleale pan doktor mediciny se ozval. Vite ja myslim, ze i Vy vite, ze na tom, co je v clanku je dost pravdy. Kdysi v rannych devadesatych letech jsem mel co docineni s "majitelkou" vyhradniho zastoupeni jedne farm. firmy. Dama se behem par let velmi slusne zakoupila a kdyz byl problem, tak jsem frontu v cekarne opravdu necekal. Ani tehdy, ani dnes ji nezavidim, ale to ze mela kartoteku plnou evidence darku a darecku je holy fakt a jmena tam byla velice znama. Myslim si, ze tech slusnych lekaru a tim spise lekarniku (ti nic nepredpisuji) je jiste vetsina, coz ostatne plati i v jinych narcenych profesich jako jsou soudci, notari ci exekutori. Ti maji ale opravdu smulu, protoze rad je nebude mit nikdy nikdo a ohledne penez je zavidet opravdu co. Takze shrnuto podtrzeno. Imunni vuci ruznym formam "korupce" neni, nebyla a nebude zadna forma lidske cinnosti s rozhodovaci slozkou. |
|
|
jízlivec 6.2.2009 6:23Re: Ale houby s voctem Ale Vy jste tvrzení, na které reagujete, nijak nezpochybnil... Ta hrůza korupce je v tomto pžípadě srovnatelná se skutečností, že ve všech nových českých filmech jezdí víc renaultů než by odpovídalo statistice... |
|
|
Anubis 6.2.2009 6:48Re: Ale houby s voctem Jste právě ten závistivec, pro které je článek určen. Nejsem doktor mediciny, ale v oboru se velmi dobře orientuji. Myslíte si, že z firemní tužky či balíku propagačních materiálů se lékař "opéří"?? Pokud se chlubíte, že znáte konkrétní případ korupce, tak vás upozorňuji, že se dostáváte na hranici zákona, protože je vaší povinností takový případ ohlásit. Je potřeba rozlišit co je pravda a co fantazie, pomluva a lež. Tento prostor tvz. "farmaceutické korupce" je dávno spoután přísnými pravidly. |
|
|
jízlivec 6.2.2009 11:28Re: Ale houby s voctem NENÍ povinnost hlásit korupci... |
|
|
Alice 6.2.2009 6:34Svatou pravdu mám autor článku.. Lékař musí potrfolio léků... a kdo mu to nařídil? Co je to za blbost? Bud ví, že mi pomůže XY nebo ne, ale pane, vy jste bláhový nebo na velmi nízkém stupínku , že to k vám ještě nedošlo. A dostáváte jenom nařízení jak střídat portfolio, jinak výše popsaná situace zcela odpovídá pravdě a mým dlouholetým zkušenostem. Všichni šéfové procestovali Karibik křížem krážem,Indii a pod. , my malí jsme ztráceli čas ne nekonečných "seminářích " v čekárně , aby si šéf odnesl domů bednu grilovaných kuřat . A nevhodně léčený pacient se lékaři nevrací, ale po nějaké době jde jinam. Přiznejte to!!!!!!!! |
|
|
Anubis 6.2.2009 7:02Re: Svatou pravdu mám autor článku.. Tak například u antibiotik vznikají rezistence, kterým je třeba se bránit změnou jednotlivého druhu nebo např. existují antibiotika tvz. první volby které bývají širokospektré a levnější než ty tvz. druhé volby, které jsou dražší. Vy jako dáma určitě znáte různé bolesti a tudíž ztrátu citlivosti analgetik. Mám pokračovat? My na "nízkém stupínku a bláhoví" totiž známe tvz. strategii léčby. Chce to paní víc pokory a víc studia. Úsměvná je vaše argumentace, že pacient jde jinam. Při současném způsobu platby od VZP, by ten dotyčný lékař u VZP skončil, takže zase to tak nejde. Jak jsem napsal již o kousek nahoře, je nutné rozlišit fantazie a pomluvy od reálu a přestat závidět. |
|
|
V. Hoffman 6.2.2009 10:20Re: Svatou pravdu mám autor článku.. Ale viete co, neviem v akom odbore pracujete, ale ja som kedysi, takych pat-sest rokov dozadu mal prilezitost vidiet vysledky neanonymneho priezkumu medzi lekarmi. A jednou z otazok bola aj farmaceuticka korupcia ako tomu hovorite. Vacsina /cca 75-80%/ lekarov uviedla ze ano, stretla sa s nou osobne, ano pocula o nej od kolegov a ano, od istej urovne (samozrejme nehovorime o kalendarikoch a perach) ju povazuje za problem. Na druhej strane samotne prezentacne navstevy agentov hodnotili pozitivne, ako prilezitost dozvediet sa o novych liekoch. A videl som aj velmi podrobne skoliace manualy jednej velkej farmaceutickej firmy, vratane nacviku modelovych situacii, vytvarania psychologickeho profilu partnera, vzorovych otazok, na ktorych predajcovia ucili ako lekara presvedcit, aby si objednal prave lieky ich fimy. Cize, existuju prijatelne formy "symbiozy", ale existuje aj korupcia typu kongresov v exotickych destinaciach. Pokial tvrdite, ze farmaceuticka korupcia uz bola osetrena, bolo by asi dobre uviest, ktorou zakonnou normou. |
|
|
ginANDtonix 6.2.2009 4:13Reknete tu pravdu celou Toto se vsechno deje, protoze lekari u nas nejsou odmenovani odpovidajicim zpusobem. Normalni je, ze schopny lekar je automaticky milionarem. U nas ale lekari vydelaji jako automechanici, nekdy hur. System financovani z dani nefunguje, protoze prerozdelovani je neefektivni a primo si lidi platit nechteji. TOTO JE TA NEJHORSI KORUPCE V TOMTO STATE. To, ze si lide nalhavaji, ze zdravotnictvi je zadarmo ci zalevno. Socialismus = korupce. Socialni demokrati = korupcnici. Lekare do toho vubec netahejte. |
|
|
Fafa 6.2.2009 5:57Re: Reknete tu pravdu celou Gine, bohuzel nemuzu zcela souhlasit. Praktikuju ve Statech, platy doktoru tady rozhodne nejsou spatne, ale drobne darecky od firem by tady fungovaly velmi snadno, staci chtit. |
|
|
R.J. 6.2.2009 1:30Cha chá, To je trošičku pozdní kritika, ta "nejlepší" léta jsou již pryč. Dnes je to odvar z třikrát vyvařené kopřivy. Zase jsme u rozhodování státem pověreného úředníka, tehdá v podobě Všeobecné pojišťovny a SUKLu,než vznikla VZP, tak ministerská léková komise. Tam bylo nutno "přesvědčit" o zařazení léku a jeho cenu, to bylo "odborného"přesvědčování". Nejhorší na tom je, že ty léky byly a jsou opravdu kvalitní, o těch se nám mohlo za bolševika jen zdát, ale úředník rozhoduje, má na to přece hlavu. No, jak asi dostaneme rychle lék na řízený "trh" úředníkem za pěknou cenu ? Hádejte, smíte třikrát. |
A "studie " ? To jsou drobné, takové příštipkaření, něco jako když černouškové dostávali korálky. Stejně to jde do nákladů, takže žádná finanční újma nevznikne. Alespoň to nesežere stát, který to třeba dá na zaplacení za Železného, ale dostane to doktor, k svému mizernému platu. Alespoň jedno plus, v tom kolotoči desítek miliard. |
|
Fafa 6.2.2009 0:27Pane Kruto, Jste si jisti, že vám pak pan doktor (je přece pod tlakem) nenapíše lék, který není to pravé ořechové? v mnoha vecech mate pravdu, kseftovani podobneho druhu v medicine existuje. Ale probiha trochu jinak. Psat vedome lek, ktery neni to prave orechove, to je profesionalni sebevrazda. Dost casto to probiha tak, ze se pise jeden lek ze skupiny srovnatelnych preparatu. Procrit a Epogen jsou dokonce stejnou chemickou latkou, ale prodavaji je dve firmy. Samozrejme, ze nemocnice dostane slevu, pokud zacne odebirat jenom jeden z nich. Dalsi klasicka situace je pritomnost noveho generika. Originalni lek stal 1,000 Kc mesicne, generikum stoji 50 Kc mesicne. Pacient chce originalni lek, lekar je ochoten napsat originalni lek. Az dosud velmi prave orechove. Pokud jsou leky placene z pojisteni bez vyrazneho doplatku, tak motivace pacientu prejit na generikum bude temer nulova. Nebo co treba leky s marginalnim zlepsenim? Novinka je drazsi nez puvodni preparat a misto trikrat denne se bere jednou. Pacientum to vyhovuje, lek je stejne ucinny, firma jej chce prodavat, proc jej nenapsat? Cenu stejne zaplati pojistovna. Pokud nebude ten cenovy rozdil plne platit pacient, tak se tezko bude hledat zpusob, jak tomu zabranit. |
|
|
Minutus 6.2.2009 1:08Re: Pane Kruto, Přesně podobné situace jsem měl na mysli. A do těch generik pojišťovny tlačí, i když začasté nejsou úplně totéž jako léky nových generací, například se to vztahuje antialergika a antiepileptika. Ta dražší jsou méně škodlivá, účinnější, nebo aspoň prolongovaná. |
|
|
R.J. 6.2.2009 1:35Re: Pane Kruto, Víte jistě co jsou generika. Nevím kde je vezmete za deset let," nová" generika, když se výzkum a vývoj zastaví, žádný nový lék nebude, tak podle čeho budete kopírovat ? |
|
|
Fafa 6.2.2009 5:55RJ, "nova" generika je pro mne zkratkovy termin pro latky, kterym prosla patentova ochrana a jsou k dispozici i jako generika. Ale samozrejme ano, pokud se zastavi vyvoj, tak behem cca 15 let budou vsechny latky k dispozici jako generika. A vyvoj se muze zastavit velmi snadno, uz ted jej z velke casti plati americtti pacienti, protoze na americkem trhu neexistuje ucinna kontrola cen leku. Pokud by se ve Statech zavedla kontrola cen po vzoru Evropy nebo Kanady, tak R&D farmaceutickych firem podstatne poklesne. |
|
|
Eva D. 6.2.2009 19:58Re: Pane Kruto, RJ, |
|
|
Minutus 6.2.2009 0:23Stát se může ledacos i lékaři jsou lidé. A při předepsání nevhodného léku, který pacientovi ublíží, riskují žalobu. Z druhé strany jsou pojišťovnami tlačeni k předepisování levných generik, které už nejsou tím nejlepším. Ta generika asi obvykle ti dealeři nenabízejí. Takže to má i pozitivní efekt. Dealeři seznámí lékaře s modernějšími léky a je na něm aby vybral. Předepíše drahé léky, dostane pokutu od pojišťovny. Předepíše levná generika, nedá pacientovi to nejlepší. Tak trošku dilema. Nečernobílé. Dobrou variantou asi je, pokud si vybírá i pacient podle doplatku z nabídnutých variant. Drahý lék, větší komfort, větší doplatek. Co vy nato? |
|
|
Jan 6.2.2009 7:41Re: Stát se může ledacos Říkáte, že:"Ta generika asi obvykle ti dealeři nenabízejí." Zásadní omyl. Ty nejlepší kšefty jsou právě v oboru generik. Netřeba totiž vrážet miliardy do výzkumu a vývoje, výroba je prověřená, účinek taky. A i o tu reklamu se postaral vlastník prošlého patentu, musel totiž prodat tolik,, aby se mu náklady na výzkum a vývoj zaplatily. |
|
|
R.J. 6.2.2009 10:54Re: Stát se může ledacos Správně, pán má přehled. Copak nám to dělá Zentiva? Pročpak je koupil Aventis? |
|
|
Eva D. 6.2.2009 19:57Re: Stát se může ledacos A kterýchpak politiků příbuzenstvo či pseudopříbuzenstvo má velký zájem na prosperitě Zentivy? |
|
|
R.J. 6.2.2009 21:42Re: Stát se může ledacos To nevím, ale Zentiva dělá buď ve "spolupráci", nebo generika. Nic moc, ale je to levné. Ale platit draze budeme my, to vím jistě. Nechť je případ krevních derivátů mementem. Jak začaly jít řeči o národním výrobci, jenom jsem zastříhal ušima, opakuje se zřejmě to samé. Jenom ještě nebyl za "národní Krev" předložen účet, asi se prohneme, jako v případě Železného. Ale pro Aventis, bývalý Hoechst + Rusel+Rhone Poulenc = Aventis to bude dobré, přez "Národního výrobce" budou "regulovat " konkurenci, jak půjde do tuhého, začne se křičet o "národním "zájmu, zejména dnes, za krize, vše jde stranou, všichni křičí, kupujte jen národní zboží, volný obchod dostává na frak. Zatím tedy jen rétorikou, ale může se to zvrhnout. |
|
|
Ken 6.2.2009 0:17Pane, to jste trefil do černého ! Ale z toho se dostat ven ? Není vůle, není zájem- především od politiků. Páni doktoři i lékárníci se rádi nechávají uplatit především proto, že se cítí nedoceněni. Znají, jak jsou hodnoceni jejich kolegové jinde a myslí si, že oni mají také nárok. Ale, bohužel, zapomínají, kde žijí. A co etika ? Staré harampádí ! |
|
|
Robert 6.2.2009 8:59Re: Pane, to jste trefil do černého ! Žvaníš nesmysly,jestliže cca15 preparátů se stejnou účinou látkou,stejným doplatkem pro pacienta astejnou ceou-resp.úhradou pojišˇovny,tak který budete předepisovat-je to holt normální marketing,nic víc,nic míň,a kecy o korupci?To by holt drůbež neměl o čem psát. |
|
|
RT 6.2.2009 9:15Re: Pane, to jste trefil do černého ! Dealer navštěvuje lékárny až po návštěvě lékáře! Nikdy obráceně! |
