Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Kšefty se zdravím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pozorovatel 6.2.2009 12:42Konečně Konečně někdo pochopil, co to je neviditelná ruka trhu |
|
|
F2 6.2.2009 13:21Re: Konečně Kdy jste naposledy uplácel v autoservisu nebo u řezníka ? |
|
|
Fafa 6.2.2009 14:39F2 naposledy v dobe, kdy se v autoservisu neplatily bezne trzni ceny. Ve filmu "Jachyme hod ho do stroje" se na to muzete podivat. |
|
|
gerontusinza 6.2.2009 11:50Pane Krůto sladké probuzení nebo píšete snad na objednávku......? samozřejmě, že to tady tak je...... dealeři navštěvují dnes a denně lekaře a chtějí prodat, to neznáte?..... Víte kolik sestřček a kvalifikovaných přeběhlo do této branže a dokonce i lékařů....?. volnější pracovní doba, auto v režii? Neznáte? vaše chyba.... Že je to normální? že to dělají i přednostové i fakultních klinik ? Samozřejmě..... zařízení soukromé ordinace za přednostní odběr léků určitého výrobce..... i to jsem zažil..... Že je to normální? Je, v této zemi i v této době...... nemá cenu se nad tím pozastavovat, když nemáte šanci něco změnit..... jediná šance? Vyvraždit sněmovny, současný celý právní systém a pak byste (snad) měl jakousi šanci... pokud by se to ovšem zase nezvrhlo... |
|
|
Jura Jurax 6.2.2009 12:02Re: Pane Krůto sladké probuzení nebo píšete snad na objednávku......? A ono by se to zaručeně zase zvrhlo, neboť Murphyho zákon praví, že co lidi mohou udělat špatně, to taky spíš dřív než později špatně udělají |
|
|
Kamjdu 6.2.2009 14:47Re: Pane Krůto sladké probuzení nebo píšete snad na objednávku......? Jestli se to potom tady znovu zvrhne nebo ne, že je tedy jako zbytečné něco dělat, tak o tom přece vůbec nemáme co spekulovat. Vždy přece jde jen o nás samotné, o to ukázat svoji podstatu v tom našem zrodu do polarity dobra a zla. Chci-li být na kladné straně polarity, tak přece musím jít s tou svou kůží na trh. To jinak nejde, okecat se to nedá. |
|
|
Zlíňák 6.2.2009 18:26Re: Pane Krůto sladké probuzení nebo píšete snad na objednávku......? V zemi, kde automechanik vydělává léta více než lékař, to jinak vypadat nemůže.Nemluvím o tom kolik vydělá JUDr., bez zodpovědnosti a stresu. Já bohužel nejsem lékař, kdybych byl, tak tady ( v ČR) dávno nejsem. Mluvil jsem s jedním chirurgem, ten říkal. že nemůže pracovat na zahrádce, nesmí se škrábnout, nemohl by operovat! Zaplaťme doktory a sestřičky a bude po problémech. |
|
|
ranbow 6.2.2009 11:49A netvrdilo se náhodou Že plně hrazený zdravotní pojištovnou je vždy jeden určený lék na danou chorobu? (obvykle ten nejlevnějí?) A že když lékař chce předepsat dražší, musí to pacientovi nebo pojištovně zdůvodnit?Popřípadě, že lékař který přešvihne celkové náklady za předepsané léky, je pojištovnou penalizován, pokud to nezdůvodní??? |
|
|
gerontusinza 6.2.2009 11:53Vy neznáte lfunkci kontrolní lékař pojitovny.....?Re: A netvrdilo se náhodou i ti patří pod klientelu farmaceutických firem...... a takový chaos to je přece něco nevídaného a nadčasového co stačí jen udržovat...... Je dokazatelné je trestné a pitomcovo přčiznání..... (to jen abyste pochopil že slušný člověk moc šancí nemá)..... |
|
|
H.K. 6.2.2009 10:45Problém není pouze na straně lékařů. Neútočím proti lékařům a lékárníkům. Jsou to jen lidi. Ukazovat lékaře jako lidi, kteří předepisují léky podle toho, jestli je někdo pozve na lyžovačku nebo k moři, je zavádějící. Problém je v celém systému stanovování cen léčiv. Pacient, lék platí, prostřednictvím pojišťovny nebo sám, a přitom je nejméně informovaný. Lékař je v presu pojišťovny a dilerů. Záleží na něm, jak se zachová. Myslím, že v tomto trojúheníku se chovají všichni přirozeně, tak jak jim to podmínky dovolují. Diler chce prodat za dobrou cenu. Lékař využije nabídku účasti na semináři u moře. Pacient chce lék co nejúčinější. V jeho očích je to ten nejdraší. Pojišťovna chce platit co nejméně. 1/ Měly by být uvolněny ceny léků. Firmy, když budou chtět prodat, musí postupně dojít k ceně, kterou bude pacient ochoten zaplatit. 2/ Měla by být posílena role pacienta. Když bude chtít lék od renomované firmy, který bude drahý, tak by si měl připlatit. 3/ Lékař by měl pacienta informovat o ceně léku, podle množství účinné látky. V tomto by byl asi největší problém. Pokud budou některé léky hrazeny pojišťovnou a jiné nebudou, tak je velký prostor pro korupci. Pokud budou stanoveny pevné marže pro lékárníky, tak cena narazí na bariéru, která umožňuje přežívání velkého počtu lékáren. Každý v tomto kruhu se bude bránit, říkat jaké jsou na jeho straně problémy. V žádném případě není řešením zákaz "seminářů" a příčinou nejsou jenom lékaři. Ti se chovají přirozeně, jak ji podmínky dovolují. |
|
|
Jura Jurax 6.2.2009 11:58Re: Problém není pouze na straně lékařů. Dealerů - nebo že by tohle čeština už vstřebala jako kdysi skůtr? Měly by být uvolněny ceny léků. Firmy, když budou chtět prodat, musí postupně dojít k ceně, kterou bude pacient ochoten zaplatit. Tady bych byl opatrný. Nejste-li zkušený lékaž, houby víte, jak který lék Vám pomůže a kdy tedy je investice oprávněná - navíc v presu a v obavách o zdraví, neřkuli život, zaplatíte (téměř) cokoliv. A ani informace od lékaře moc nepomůže - v pěti minutách Vám nenaleje do hlavy vědomosti z pár semesrů medicíny, abyste se mohl kvalifikovaně rozhodovat. Takměř vždycky dáte na lékaře nebo se řídíte cenou - buď to nejlevnější nebo jen to nejdražší ... příčinou nejsou jenom lékaři. Ti se chovají přirozeně, jak ji podmínky dovolují. hm - s tímhle opatrně - statistiky kupříkladu praví, že například krást auta je vzhledem o malé objasněnosti lukrativní kšeft a tedy že podmínky jej dovolují - a přesto auta krade celkem málo z těch, kdož na to mají znalosti a dovednosti ... |
|
|
H.K. 6.2.2009 12:53Re: Problém není pouze na straně lékařů. Nejste-li zkušený lékaž, houby víte, jak který lék Vám pomůže Ani zkušený lékř Vám neřekne, jak na Vás budou působi nosiče, které může mít každá firma jiné. To zjistí pacient, jak na něho lék působí. Podle toho se musí případně lék vyměnit. ...statistiky kupříkladu praví, že například krást auta.... Určité riziko je vždycky. Nemůžete počítat pouze s morálkou. Nikdo neapeluje na advokáty, že ceny jejich služeb jsou nehorázné. Hledáte toho, kdo pro Vás udělá službu za přijatelnou cenu. Systém musí nalajnovat hřiště a určit základní pravidla. Jednotlivosti se musí řešt podle situace. Těžko někdo vymyslí dokonalý systém. |
|
|
Michal 6.2.2009 13:00Re: Problém není pouze na straně lékařů. vemte si, ze by lekar misto leku predepisoval auta na bezne popojizdeni vam bude stacit trabos, ktereho jako nejlevnejsiho hradi zdravotni pojistovna za nevelky doplatek muzete mit Mercedes, Audi nebo BMW, ale vetsi cast bude hradit pojistovna nikdo nebude chtit jezdit Trabosem, pro sebe bude chti kazdy BMW, ale system pocita s tim, ze vetsina se spokoji s Trabosem... |
|
|
H.K. 6.2.2009 14:46Re: Problém není pouze na straně lékařů. ....vemte si, ze by lekar misto leku predepisoval auta ... . Lékař může předepsat lék jaký chce, ale musí pacienta informovat, kolik musí doplatit.. Pokud bude pojištěný tak, že pojišťovna zaplatí každý lék v plné výši, tak si nechá předepasat cokoliv. Pokud bude mít pojistku jinou, tak si bude muset připlatit. |
|
|
baci 6.2.2009 10:25pohled zvenčí http://bakala.bigbloger.lidovky.cz/c/66369/Pohled-na-ceske-zdravotnictvi-zvenci.html |
|
|
baci 6.2.2009 10:25názor a pohled na zdravotnictví zvenčí pohled zvenčí názor-české zdravotnictví se výrazně změnilo,pacient dostává péči na evropské úrovni,léky jsou všechny,vyšetření taktéž a co lékaři-dle mého názoru si polepšili,pouze velmi strmě se zvedla závist,řevnivost a celá lékařská obec se rozdrobila na skupiny,které docela zábavně pro pohled zvenčí bojují mezí sebou.Četl jsem si reformu českou i rakouskou.Osobně mám pocit,že spousta názorů vychází z neznalosti alepoň té české.Pokud jsem pochopil česká je velmi blízká systému holandskému a švýcarskému-to jsou velmi dobře fungující zdravotnictví.Většina ,si myslím,že mlží a odvádí pozornost k okrajovým věcem-poplatky etc.Mně se celkem česká reforma líbí-má své nedůslednosti-a líbila se mi také určitá úpornost paně ministra.Pokud by reforma prošla dočkám se konečně toho ,že stejný typ operace se bude platit stejně jako v Horní,Dolní tak i v Motole nebo Na homolce.Zatím kromě Macka a částečně Kubnyiho nikdo se o provázanost kroků nepokusil.Na rakouské reformě je jeden pěkný bod-pacienti budou dostávat vždy účet-nebudou plati,ale uvidí co to stálo-celkem dobrý krok ke kontrole.Na recept se bude psát chemické složení léku ,zase pěkný způsob kontroly.Rakousko ,po válce,převzalo český model Albert- Trapl-Nedvěd a v posledním hodnocení vyšlo jako nejlepší v EU.Bohužel tento systém byl u nás zničen zákony z roku 1951,ale tyto zákony stále straší v hlavách politiků,lékařů a pacientů.Je nutno narovnat vztah lékař -pacient -plátce.Hlavně vztah lékař -pacient byse měl změnit na rovnocený dialog .Doktoři jsou spíše paternalističtí a pacient zbytečně submisivní.Jak to funguje jinde -se dá lehce zjistit směrem na jih a na západ. |
|
|
chk 6.2.2009 11:08Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Souhlasím. Za každou návštěvu lékaře vyinkasovat účet. Zavést povinnost pojišťovnám posílat např pololetní nebo roční výpisy (zatím je to jen na vyžádání, tedy k ničemu). Léky na syndromy (typu aspirin) pouze doporučit, kupovat za hotové, ostatní léky recept dle účinné látky a konkrétní lék si dle doplatku (a každý lék by měl alespoň minimální doplatek) pacient dohodne s lékárníkem. Tím odpadne tolik diskutovaný regulační poplatek v lékárnách. U lékaře může zůstat, ale neměl by se kumulovat pokud mě obvoďák pošle ke specialistovi - tam regulace postrádá smysl. No a až by se zavedlo tohle, tak teprve můžu uvažovat o reformách. Jenže už vidím ten křik všech zainteresovaných - najednou by jim bylo vidět do karet..... |
|
|
Lída 6.2.2009 12:18Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Proč je výpis na vyžádání k ničemu? Mně to zajímalo, tak jsem si ho nechala poslat. Není to vůbec žádný problém. Spoustu lidí to naopak vůbec nezajímá, tak by byly vyhozené peníze, jim to 2x ročně posílat. |
|
|
chk 6.2.2009 13:18Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí K ničemu je to proto, že drtivá většina lidí ho nechce. Kdyby to posílali automaticky, tak do toho každý alespoň ze zvědavosti nakoukl. Možná by se pak divil. |
|
|
O.M. 6.2.2009 15:54Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Nevěřte tomu. Bankomat se taky ptá, jestli chcete nebo nechcete stvrzenku. Přesto jsou koše u bankomatů plné stvrzrnek - proč vlastně? Dotyčný si vyzvedne prachy a kartu, s uspokojením si na stvrzence přečte, že těch 8 tisícovek, co si je dal do šrajtofle, je opravdu 8 000 Kč a stvrzenku zahodí - není to poněkud dementní? |
|
|
chk 6.2.2009 16:54Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Zdravotní pojišťovna není bankomat. A já si stvrzenky vždy za poslední měsíc do doručení výpisu schovávám. Ostatně, máte ponětí, kolik lidí za den navštíví průměrný bankomat? A kolik procent z nich si opravdu nechá vydat účtenku a pak ji zahodí? |
|
|
Eva D. 6.2.2009 20:14Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Kdyby jim přišel, oni by se koukli, jeslti je doktor nešidí. A mnozí by koukali hodně překvapeně, kolik to stojí. A o to jde. |
|
|
Eva D. 6.2.2009 20:12Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí
|
|
|
Důchodce 6.2.2009 22:44Re: názor a pohled na zdravotnictví zvenčí Za každou návštěvu lékaře požadovat účet ! Těch 250 miliard každoročně rozkutá 40 tisíc lékařů. Tak si to zkuste podělit.Apři tom je to každoročně málo.Toto zdravotnictví vybudovali "lékaři" a jim také nejlépe vyhovuje.Ministrem zdravotnictví nesmí být lékař.Je to střet zájmů ! ! ! |
|
|
ttt 6.2.2009 10:09hrozny clanek a vetsina komentaru Samozrejnme nikde zadne dukazy, jen paranoidni podezreni. 1. Autor je proste presvedcem, ze vsechny farmaceuticke koncerny jsou samotny dabel, ktere nas ma udzet nemocne a vytahnout z nas nejdrive penize a pak i nasi dusi. 2. Tento svuj nazor se snazi podporit argumenty, ktere jak se ukazuje vubec nejsou argumenty, ale presvedceni vychazejici z bodu 1. Takze proste takova spisovatelska onanie. 3. A rada na zaver, kdyz si vsichni myslite ze doktori a lekarnici se spojili, aby vam znicili zdravi, tak k nim proste nechodte. A mate to. |
|
|
Vernys 6.2.2009 10:20Re: hrozny clanek a vetsina komentaru já sám s tímhle mám zkušenost. možná ti to nepřijde adekvátní, ale jednou jsem stopnul reprezentanta náký farmaceutický spol. začali jsme se bavit a on mi normálně na férovku řekl, že doktory podmazávaj a že podle toho kolik napíšou za měsíc jejich léků tolik dostanou prachů na prkno při jeho další návštěvě. ten týpek distribuoval antiepileptika - tzn. léky který onen nemocný bere celý život a je na ně více méně odkázaný... nikdo netvrdí že farmaceutický koncerny jsou ďábel, ale ti povidám, že handl okolo toho je fakt nechutnej. jestli mi nevěříš, přečti si farkmakologie a toxikologie od spolku německých farmakologů, kde tomuto nešvaru věnují kapitolu a moc se s tim nepářou... |
|
|
ANKA 6.2.2009 10:40Re: hrozny clanek a vetsina komentaru NAPROSTO SOUHLASÍM§§§§AUTOR MA PRAVDU§§§§§JENOM PACIENTY POUŽÍVAJÍ JAO OBĚT.JULÍNEK JIM JENOM NAHRÁVÁ.!!!!!! |
|
|
chk 6.2.2009 10:53Re: hrozny clanek a vetsina komentaru Ad 1. A autor má zcela samozřejmě pravdu. Ostatní body již netřeba diskutovat |
|
|
JK 6.2.2009 9:38Co se na to podívat z opačné strany Problém nevidím v tzv. úplatcích, problém je v našem stále socialistickém neprůhledném zdravotnictví. O obrovských peněžních tocích rozhodují politici, kteří tím plní stranické pokladny. Mám pocit, že loni se jednalo celkem o 200 mld. Kč. Z toho už se dá něco zaplatit. To pozitivní na tzv. úplatcích je, že pomocí nich se prosazují do praxe skutečné nové léky, které by nikdo ani neznal. Nevím jak jinde, ale u nás by to dopadlo tak, že by se lék zaregistroval a nikdo by ho nepředepsal. Za prvé by ho neznal, za druhé by byl zvyklý psát "osvědčený" starý laciný lék, za který by byl chválen, zejména monopolním dodavatelem, který má svého úředníka pod palcem. Vývoj nového léko stojí miliardy dolarů a trvá to déle než 5 let než se dostane k pacientovi. Tzv. uplácení je jedinou cestou jak obejít ty ztučnělé úřednické naboby, kteří by tak rádi rozhodovali o našem zdraví. A proč pořád říkám tzv. úplatky. To nejsou žádné úplatky, to jsou normální makretingové nástroje. Když si objednávám papír do kopírky v dostatečném množství, dodavatel mi pošle flašku jako prezent. Když si koupím najednou 10 aut do firmy, dostanu takovou slevu, o jaké se nikomu nesní. Atd. To přeci nejsou žádné úplatky Tak to nazývá jen závistivá krůta, která nesnese, že by někdo náhodou mohl něco vydělat (kromě něho). |
|
|
Michal 6.2.2009 10:20Re: Co se na to podívat z opačné strany Asi mate pravdu, ze se vsichni zucastneni jak jim to system a zvyky dovoluji. Stat se kouka bokem, protoze ze sveho nema na to, aby zaplatil doktory a pokud by jim zatrhl "vedlejsi prijem", tak se velka cast rozutece do ciziny. Druhou veci je, ze firma, jejiz materska cast je kvotovana na americe burze, spada pod federalni zakon Foreign Corruption Policy Act. Takovato firma nesmi poskytnou uplatek zamestnanci statu - v pripade vlastnictvi statu krajskych nemocnic je to napr. lekar krajske nemocnice. V pripadu jedne US firmy slo o darovani (drahych) knih lekarum v Polsku. Zde funguje instituce tzv. whistleblowers - cesky asi praskacu. Praskac dostane za udani tucne odskodne. Nejvetsi "odskodneni" bylo v pripade jedne svedsko-britske farma firmy- kolem 100 milionu US dollaru pro whistleblowera. Ale netyka se to jen farma firem - jednu z nej pokut dostala svedsko-svycarsky koncern za to, ze jim nekdo nabidl zprostredkovat povoleni pro podnikani snad v Kazachstanu a dotycny zprostredkovatel dal penize vladnimu urednikovi. takze pokud vite, tak napraskejte (v tom mame tradici) a snazte se dostat k US soudu, kde neni financni strop |
