6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Diskuse k článku

FEJETON: Jiné výročí

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mistr Jan Hus 11.8.2008 6:23

Ještě, že tě tu máme, to jsem se zase zasmál.

;-D

ceskej Honza 11.8.2008 10:07

Re: Ještě, že tě tu máme, to jsem se zase zasmál.

to jste se smál tem postrílenejm, co chteli za zed do svobodného Západního Berlína? Proc pak tam asi chteli, kdyz vedeli ze jim jde i o zivot?

Podle Vás byli asi pomýlený z poslouchání Svobodné Evropy a Hlasu Ameriky. :-(

SINE 10.8.2008 16:52

oprava sine I

Cenzoři v Neviditelném psu aneb Vliv protektorátu i na současné české mysli. Tomáš Krystlík. Když se 2. srpna v Neviditelném psu objevil článek Andreje Ruščáka, vystupujícího pod literárním pseudonymem Finrod Felagund Příčiny a následky vyhnání sudetských Němců (http://neviditelnypes.lidovky.cz/sudety-priciny-a-nasledky-vyhnani-sudetskych-nemcu-fh7-/p_spolecnost.asp?c=A080801_162455_p_spolecnost_wag), zapojil jsem se poprvé v na stránkách Neviditelného psa do diskuse, abych se autora zastal. A poslal jsem redaktoru v této souvislosti k zveřejnění svůj článek Vliv protektorátu na české mysli. Redaktor Jiří Wagner mně odepsal: „Dobrý den, pane Krystlíku, děkuji za zájem, ale váš text se pro Neviditelného psa nehodí. Nejen rozsahem, ale zejména obsahem. Zůstaňte u svého webu. Ostatně toto mi o vašem článku napsal přítel, jehož názorů si vážím: ,To je šílené řazení i mnoha správných a ještě více zkreslených informací s cílem ukázat Čechy jako svině. Mimo jiné, v Polsku udělali Němci zkušebně " výběr" dětí vhodných ke germanizaci. Na ulicích pochytali 2500 světlovlasých dětí a dali je "testovat". Prošlo jich podle jedněch 5, podle jiných 15 a všechny ostatní děti dali Němci zplynovat. Takže to je ta možnost , co jsme měli v "praxi". Jo, ty děti lovili na jídlo a na přátelské setkání a hračky. Ještě žijí pamětníci, jak Poláci. tak Němci.´ Jiří Wagner“. Pomiňme implicitní urážlivost e-mailu a podívejme se na argumentaci přítele pana Wagnera, kterého si váží, zcela podle hesla: já o voze, tedy o protektorátu, a on o koze, tedy o lapankách v Generálním gouvernementu. Je to klasický příklad argumentace typu: „Oni si začali, sice jinde, ale to je jedno“. Všechny indicie i ze vzájemné naší, byť zřídkavé, korespondence před pár lety naznačují, že Wagnerův přítel je známý němcožrout Václav Vlk starší. (pokračování)

SINE 10.8.2008 16:51

sine I

Pomiňme implicitní urážlivost e-mailu a podívejme se na argumentaci přítele pana Wagnera, kterého si váží, zcela podle hesla: já o voze, tedy o protektorátu, a on o koze, tedy o lapankách v Generálním gouvernementu. Je to klasický příklad argumentace typu: „Oni si začali, sice jinde, ale to je jedno“. Všechny indicie i ze vzájemné naší, byť zřídkavé, korespondence před pár lety naznačují, že Wagnerův přítel je známý němcožrout Václav Vlk starší. Nemuseli jsme čekat dlouho a Václav Vlk sen., bývalý to člen KSČ, kam vstoupil s vědomím, že jeho otec dobýval jako politický vězeň uran v jáchymovských dolech, se nechal slyšet 5. srpna nenávistným nacionalistickým článkem - kritikou páně Ruščákova pojednání - s názvem Kolektivní vina a kolektivní trest (http://neviditelnypes.lidovky.cz/sudety-kolektivni-vina-a-kolektivni-trest-fjs-/p_spolecnost.asp?c=A080804_122341_p_spolecnost_wag). Pokusil jsem se v diskusi korigovat naprosto mylné představy českého šovinistů Václava Vlka et consortes, využíval jsem čísla, fakta i odkazy na literární zdroje ze své knížky Zamlčené dějiny, která vyjde v polovině září, ale marně. Vzbudil jsem o to větší nenávist českých národovců, kterým pak zcela chyběly protiargumenty - kromě obligatorních urážek se mne ptali, jakou šarži měl můj otec ve Waffen-SS a kolik si naše rodina v českém pohraničí po jeho odstoupení nakradla. Shrneme-li, tak nenávistné diskusní příspěvky českých národovců byly vedeny zejména pocitem české národní výlučnosti, tedy, že Čechy jsou středobodem světa, ke kterému celý svět vzhlíží, v duchu známého výroku z konce roku 1938: „předhonili jsme všechny naše sousedy a vlastně jsme je ohrozili naším pojetím demokracie, přerostli jsme svým pokrokem i demokracie západní“, představou, že Němci jako národ jsou zcela méněcenné bytosti od přírody agresivní. Jenže tyto představy mají Češi ve svých myslích zakonzervovány již od začátku protektorátu, tedy již téměř 70 let a předávají se v české společnosti z generace na generaci.

SINE 10.8.2008 16:50

sine II

Pomiňme implicitní urážlivost e-mailu a podívejme se na argumentaci přítele pana Wagnera, kterého si váží, zcela podle hesla: já o voze, tedy o protektorátu, a on o koze, tedy o lapankách v Generálním gouvernementu. Je to klasický příklad argumentace typu: „Oni si začali, sice jinde, ale to je jedno“. Všechny indicie i ze vzájemné naší, byť zřídkavé, korespondence před pár lety naznačují, že Wagnerův přítel je známý němcožrout Václav Vlk starší. Nemuseli jsme čekat dlouho a Václav Vlk sen., bývalý to člen KSČ, kam vstoupil s vědomím, že jeho otec dobýval jako politický vězeň uran v jáchymovských dolech, se nechal slyšet 5. srpna nenávistným nacionalistickým článkem - kritikou páně Ruščákova pojednání - s názvem Kolektivní vina a kolektivní trest (http://neviditelnypes.lidovky.cz/sudety-kolektivni-vina-a-kolektivni-trest-fjs-/p_spolecnost.asp?c=A080804_122341_p_spolecnost_wag). Pokusil jsem se v diskusi korigovat naprosto mylné představy českého šovinistů Václava Vlka et consortes, využíval jsem čísla, fakta i odkazy na literární zdroje ze své knížky Zamlčené dějiny, která vyjde v polovině září, ale marně. Vzbudil jsem o to větší nenávist českých národovců, kterým pak zcela chyběly protiargumenty - kromě obligatorních urážek se mne ptali, jakou šarži měl můj otec ve Waffen-SS a kolik si naše rodina v českém pohraničí po jeho odstoupení nakradla. Shrneme-li, tak nenávistné diskusní příspěvky českých národovců byly vedeny zejména pocitem české národní výlučnosti, tedy, že Čechy jsou středobodem světa, ke kterému celý svět vzhlíží, v duchu známého výroku z konce roku 1938: „předhonili jsme všechny naše sousedy a vlastně jsme je ohrozili naším pojetím demokracie, přerostli jsme svým pokrokem i demokracie západní“, představou, že Němci jako národ jsou zcela méněcenné bytosti od přírody agresivní. Jenže tyto představy mají Češi ve svých myslích zakonzervovány již od začátku protektorátu, tedy již téměř 70 let a předávají se v české společnosti z generace na generaci.

SINE 10.8.2008 16:49

sine II

SINE 10.8.2008 16:49

sine III

Redakci Neviditelného psa, národovci panu Wagnerovi to zjevně nevadí, mu mile znějí implikace typu: „oni si začali...“, „oni to dělali taky...“ v souvislosti s poválečnými zvěrstvy na československých Němcích. Týž den zcela zmizela diskuse pod článkem pana Ruščáka. O den později, 6. srpna se jal i pan Martin Zajíc v článku Gordický řetěz polemizovat s nesmyslnými názory pána Vlka. I zde jsem diskuse pod článkem zúčastnil a byl napadán čím dál agresivněji. Večer se péčí pana Wagnera začaly ztrácet z diskusí pod oběma články moje příspěvky a lidí, kteří se mne zastali, zato tam zůstaly všechny sprosté a primitivní výpady proti mé osobě. Vzápětí, téhož večera, byly i tyto diskuse znepřístupněny in toto a od té doby jsou pod všemi třemi výše uvedenými články nedostupné. Společný jmenovatel pro všechny zmizelé diskuse pod těmito články je zřejmě skutečnost, že jsou to jediné, kde jsem se kdy v Neviditelném psu zapojil do diskuse, a zejména mnou uváděné pro nacionalisty nepříjemné argumenty, čísla, citace a literární zdroje. Jako třešničku na dortu mi hned po zmizení oněch diskusí Neviditelný pes zamezil vstup do jakékoli diskuse. Objevuje se mi při každém pokusu, že „redakce Neviditelného psa zakázala z vaší IP adresy diskutovat... Této nemilé situaci můžete propříště předejít. Nepřispívejte jako anonymní čtenář. Zaregistrujte se a ponesete odpovědnost jen za své příspěvky.“ Ovšem po kliknutí na „zaregistrujte se“ se vždy objeví stránka Katalog dárků za dukáty (http://muj.idnes.cz/dukaty.asp). Zřejmě si redakce dělá ze všech legraci. V době, kdy pan Wagner znepřístupnil diskuse i ke dvěma dalším článkům, mi přestala fungovat moje e-mailová adresa v Seznamu.cz - Outlook Express mi sděloval, že moje adresa je dočasně blokována. Náhoda, nebo se tak stalo péči Neviditelného psa? Blokáda mé e-mailové adresy trvala až do rána. Dopsal jsem tedy šéfredaktoru, abych si postěžoval. Zde jeho odpověď: (pokr.)

SINE 10.8.2008 16:48

sine IV

„,WAGNEROVI A NEFFOVI (Tomáš Krystlík, 06.08.2008 21:07, ip: 85.207...)

Proč jste v rozporu s pravidly zrušili diskusi in toto pod články Andreje Ruščáka Příčiny a následky vyhnání sudetských Němců, Václava Vlka Kolektivní vina kolektivní trest, Martina Zajíce Gordický řetěz?´ Víc nemám k věci co dodat. Exhibujte někde jinde. Ondřej Neff.“ U pana Neffa zřejmě zapůsobila jeho všem známá zbytnělá ješitnost, neb on přece dělá vše dokonale - i šéfredaktorství! Za mou kritickou připomínku tendenčního národoveckého cenzurování redaktora Wagnera zamezit kritizujícímu přístup do všech diskusí v NevPsu? Kde to jsme? Inu, přece v Česku! Základní příčinou je nacionalismus redaktora Wagnera, jeho neomluvitelná tolerance agresivních a vulgárních diskusních příspěvků od rozzuřených českých šovinistů a nedostatečný dozor šéfredaktora. Jiří Wagner raději mazal příspěvky moje a mého podporovatele nicka mM, který odkazoval na zcela oficiální české websites, kde se mluví o poválečných českých masakrech na Němcích, např. na stránky města Ústí nad Labem. Nakonec to pan Wagner vzdal, diskuse pod články znepřístupnil a zamezil mi vstup do jakékoli diskuse v Neviditelném psu. Neschopnost udržet diskusi v určitých mezích a nacionalismus je totální selhání, po kterém obvykle následuje propuštění redaktora, šéfredaktora nebo obou. Čtenáři Neviditelného psa, jakož i jeho redakce jsou názornou ukázkou, jak mnozí nejsou schopni na téma Sudetoněmců diskutovat, natož se s problémem jejich vyhnání na úrovni vypořádat. (konec)

Jakub S. 10.8.2008 21:19

Grafomane - mesiáši jediné Pravdy:

Vykašli se na to, nikdo tě nemá rád a nikdo to už nečte. Ještě jednou to někde objevím a budeš mít utrum - pozor!!

Mard 10.8.2008 0:03

Povzdech

Víte Petruško, že jsem dnes byl celé odpoledne s protestním plakátem před Ruskou ambasádou? A věřila by jste tomu, že se nenašel nikdo jiný, kdo by byl ochoten se tam postavit spolu se mnou? Holt Češi jsou Češi, dobře nás odhadla Condi.

Dan 10.8.2008 1:26

Re: Povzdech

Jeden rozdil.: Zapadni Nemci  byli stejneho naroda a svym bratrum-enderakum chteli dat dobrovolne novy domov. Mexicane nejsou  Americane ,  americti obcane nelegalni cizince nechteji,  takze zadne presidleni a urcite ne dobrovone. Upirate suverennimu  statu rozhodnuti, koho si vezmou a koho ne. Pockejte, az vam EU bude davat kvota z Brusselu a urci, ktery stat bude muset prijmout muslimske emigranty a kolik..:-D

mik 10.8.2008 20:00

Re: Povzdech

Češi jsou hlavně hloupí. Jak jinak si vysvětlit, že po 40ti letech v komunistickém otroctví mají komunisti tolik sympatizantů.

realysta 10.8.2008 22:57

Re: Re: Povzdech

Proč mají komunisté tolik sympatizantů?.... Myslíte, že všichni, co kritizují amorální a protiprávní praktiky současných politiků, jsou sympatizanty komunistů?! Nebo spíš současní politici udělali z morálky a etiky současnosti něco, co stojí za hodno odsouzení stejně jako kdysi praktiky komunistů?!

Tono 9.8.2008 23:44

U zdi kterou zřídily USA na hranicích s Mexikem

zahyne za týden tolik lidí jako u Berlínské zdi za celou dobu její existence .A obránce lidskýc práv to nezajímá.Můžete namítnout :proč tam ti Mexičani lezou,je to jejich věc.USA by měli pomoci zemím které léta ždímají ,aby se tam lidé měli lepe a nemusel emigrovat.

Komenský 10.8.2008 0:44

Re: U zdi kterou zřídily USA na hranicích s Mexikem

Jste duševně nemocný člověk tono, nebo lžete, nebo jste nevzdělaný. Nic takového se tam neděje.

Abonent 10.8.2008 4:55

Soudruzi pohraničníci nás chránili před našimi špatnými rozhodnutími

Nepřátelé socialismu často "argumentují" nemožností "svobodně" cestovat v době vlády lidu. Poukazují na pohraniční oplocení a minová pole, jako kdyby tato opatření byla namířena proti lidu.

Je snadné rozbít jejich "argumenty". Zvlášť dnes, v době dočasného ústupu socialismu, kdy reakce udělala z našich hranic korzo (jak jasnozřivě předpověděl s. Husák).

Vláda KSČ, tedy vláda lidu pro lid, dbala o dobro občanů. Dobře věděla, že nevyzrálí soudruzi občané by se mohli nechat zlákat pozlátkem kapitalismu, mohli by ze zájezdu do kapitalistické ciziny utéci - rovnou pod železné jho vykořisťovatelů.

Dnes to vidíme kolem sebe, na ulicích našich měst a vesnic : bída, hlad, neštovice. Na nárožích postávají žebrající děti, hladové a otrhané, z očí jim kape syfilida.

Prostě přesný obraz kapitalismu, jak nás Strana učila. Před těmito hrůzami nás chránili naši čačtí pohraničníci svými silnými těly, svými skvěle vycvičenými psy, svými dráty s vysokým napětím, svými citlivými minami, svými dobře mířenými střelami. Sláva členům Pohraniční stráže, obráncům míru a socialismu !

hans 10.8.2008 23:33

Re: Soudruzi pohraničníci nás chránili před našimi špatnými rozhodnutími

 Vážený soudruhu emigrujte do Ruska tam vás k pohraničníkům ještě vemou teda jestli ještě uzvednete ľahký gulomet a přeji vám aby vám nějaký číňan ustřelil tu vaši blbou palici.Čest.

R. J. 10.8.2008 23:38

Re: Re: Soudruzi pohraničníci nás chránili před našimi špatnými rozhodnutími

Neblbni "gulomete", dělá si srandu z bolševika, ironie, chápeš?

Mistr Jan Hus 12.8.2008 10:46

Re: Soudruzi pohraničníci nás chránili před našimi špatnými rozhodnutími

USA, tvůj vzor, dělá na svých hranicích něco jiného? ;-D

mik 10.8.2008 19:57

Re: U zdi kterou zřídily USA na hranicích s Mexikem

Něco jiného je bránit své území před invazí nežádoucích osob odjinud a něco jiného je bránit vlastním lidem v cestování či útěku před komunistickým státně otrokářským řádem. Pokud jsou tyto rozdíly pod tvé rozlišovací schopnosti tak raději ani nesedej za volant. Zelené světlo semaforu znamená opravdu něco jiného než zelená aktovka na zádech školáka.

realysta 9.8.2008 18:39

tehdy a dnes

Za doby vlády jediné správné strany se stavěly zdi a ploty, aby prý vnější nepřítel nemohl k nám rušit nadšené budování světlých zítřků, a aby také naši lidé neodcházeli pryč a nepomlouvali na tzv Západě život v socialismu. My, co jsme žili, na té správné straně, jsme tušili, že to je nějak jinak, než se nám naši vládci snaží namluvit. A co jsme netušili, to jsme si ještě jásavěji vymalovali. Na druhou stranu jsmë měli jasno  = Kdo je u nich (u komunistů) je darebák -všichni ostatní jsou slušňáci.

Pak přišel Lsittopad 89 a my ty komunisty vyhnali z čela státu, strhli zdi a ploty. Jenže jsme nějak nepostřehli, že ti co byli u komunistů, nikam od koryt nezmizeli. Že my jásali na náměstích a oni už jasně spřádali plány tzv privatizace, vytvářeli dojem demokratického systému více stran - kdy ale do většiny nových nalezli právě ti, kteří bylidonedávna v té jediné správné. A tak systém více stran spojovala stejně myslící polytbyra. stejěn myslící, pokud jde o touhu po majetku, moci. A aby ohloupli většinu národa začali přetvářet ideologii reality stejnými metodami jako dříve. Místo, aby nás strašili Mnichovanstvím a rokem 1938, podsunovali nám datum 21.8.1968 a nepřítel již nebyl na Západě, ale na Východě. V duchu rodící se EU (která skýtala další koryta) začalo být připouštěno, že je škoda zániku Rakousko-Uherské říše, která se Čechy snažila germanizovat. Prostě dějiny a fakta naruby... Noví mocní pochopili, že lidem nejvíc vadilo na vládě jedné strany to, že kriminalizovala jakoukoliv verbální kritiku - a tak dovolili kritizovat kde-co. Ale pouze verbálně - fakticky změnit nejde nic.

Kapitalismus před rokem 1990 měl jednu ohromnou výhodu.... Musel soutěžit a prokazovat, že je lepší a spravedlivější než socialismus... Dnes nemusí prokazovat nic... Proto nastává minimálně etický a morální úpadek hodnot, které pro řadu lidí změna zřízení měla....

Dan 10.8.2008 11:08

Re: tehdy a dnes

Nemate pravdu. Zmenilo se hodne - pro ty, co neco zmenit chteli a neco pro to udelali.

V mem okoli jsou firmy, ktere byly po roce 1990 zalozeny na kolene a ktere dnes patri ke svetove spicce. Snad odpustite majitelum, ze pri tom zbohatli, i kdyz to je pouze vedlejsi produkt.

Dosahli jsme vsak svobody a nezavislosti naprosto nemyslitelne pred rokem 1989. A nejaky Paroubek nebo Cunek? Bezvyznamne nuly, at si kecaji, co chteji - prolhani bezcharakterni politici byli a budou - a neznamenaji vubec nic. Absolutne nic. Zivot je proste jinde.

jirka.s. 10.8.2008 11:54

Re: Re: tehdy a dnes

Třeba firma Linet za Slaného (Zbyněk Frolík) či Ecoplast z Hradce Králové ( pan Odehnal), příklady firem vzniklých na koleně! ;-)

a 12.8.2008 13:42

Re: Re: Re: tehdy a dnes

Czech Radar v Mělníku,... můžeme pokračovat