Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Čekání na vakcínu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Wágner 3.12.2020 6:07Čína začne již brzy vyvážet vakcínu proti covidu-19 do celého světa. Přestože o čínské vakcíně stále panují pochybnosti, mnohé země si s koronavirovou pandemií nedokáží poradit samy a žádají Čínu o pomoc. Vakcínová diplomacie výrazně posílí už tak rostoucí čínský vliv ve světě. Více zde: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/cina-koronavirus-vakcina-posileni-vlivu.A201202_195101_zahranicni_mama&h=39E9A5FC61D3B57022AA82C25F2F8CF4 |
|
J. Basler 3.12.2020 5:25Ani nevím, kde ten očkovací průkaz mám. Ale obávám, se, že na to zaznamenávání očkování někam bude dost tlak. Podobně jako s neštovicemi a ostatními podobnými nemocemi. Nejsi očkováno (dítě), nechceme tě ve školce a hotovo. Život není sranda a kvůli ostatním se to bude vynucovat, určitě to zmenšuje kolektivní riziko ale zvyšuje to individuální. Nebude to sice Čína a bude to. Ať si tom myslíme cokoliv. Bohudík / bohužel. |
|
P. Boublíková 3.12.2020 4:27Návrh očkovacího zákona nezavádí žádné výhody ani restrikce pro očkované versus neočkované ani náznakem, ale řevu ze strany odmítačů očkování jest neúrekom. Jak jsem se kdesi dočetla, poslanci zdravotního výboru dokonce dostávají mailem tisíce apelů, aby nepovinné očkování bylo nepovinné K očkovacímu pasu: všechna očkování mám zaznamenaná v očkovacím průkaze a nevidím důvod, proč by se tam nemohl ocitnout další štempl. Komu tím ublížím, koho tím omezím, koho budu diskriminovat, je vskutku nad moje chápání. |
A kdyby průkaz někde někdo chtěl vidět, tak mu ho ukážu. V čem je problém, když tuto možnost má každý?
|
|
L. Arndt 3.12.2020 7:22To je ale ošklivá demagogie Nejsem apriori proti očkování, ale dokážu pochopit jak Vás, že se bojíte covidu-19, tak ostatní, kteří se bojí vakcín, o kterých vzhledem k rychlosti vývoje není iracionální pochybovat nebo další, kteří se bojí o své občanské svobody. Konec konců, pokud vakcína bude dostupná všem, tak odpírači budou ohrožovat pouze ostatní odpírače a to je snad v pořádku :) |
. Samozřejmě štempl není problém. Nutnost ho nosit s sebou a prokazovat se jím je samozřejmě nátlak státu, ať to někdo vidí jako cukr nebo bič.|
|
P. Boublíková 3.12.2020 7:36"Konec konců, pokud vakcína bude dostupná všem, tak odpírači budou ohrožovat pouze ostatní odpírače a to je snad v pořádku :)" Bylo by fajn, kdyby to byla pravda, jenže není. Existuje velká skupina lidí, kteří se ze zdravotních důvodů očkovat nemohou. reagovat |
|
|
L. Arndt 3.12.2020 8:01Jak velká to je skupina? Kdo do ni přesně spadá? Kde to je specifikováno? Vakcíny stále přibývá, jsou kontraindikace všech stejné? A upřímně, i kdybych spadl do skupiny, která je kontraindikována, nedovedu si představit, že bych někoho nutil, aby se kvůli mě nechal očkovat proti své vůli. Je to moje svoboda , můj život a moje odpovědnost za něj |
|
|
P. Boublíková 3.12.2020 8:27Přesně vám nemohu vyjmenovat ani všechny kontraindikace, ani jejich počet. Takže jen namátkou silní alergici ("alergie na všechno"), poruchy imunity směrem oběma směry (příliš silná, příliš slabá), imunosupresivní léčba (transplantace, včetně kostní dřeně, někteří onkologický nemocní), pacienti se souběhem několika diagnóz....A obecně, koho nejvíc ohrožuje covid, ten má většinou i kontraindikaci k očkování. Takže takové ty řeči, ať se očkuje ten, kdo se cítí ohrožen, jsou jen řeči. |
|
|
L. Arndt 3.12.2020 8:52Ok, takže vycházíte z obecné kontraindikace, kdy oslabení lidé nemohou být dále oslabeni vakcinací. Pravděpodobně to tak bude. Nicméně nikoho ani tyto pacienty (ani nikoho v jejich jméně) nic neopravňuje nutit (jakoukoli formou) ostatní, aby se nechali očkovat narychlo vyvinutou vakcínou. Každá vakcína může ublížit, Vy si vezmete na svědomí, že někdo po vakcinaci může mít vážné zdravotní potíže? I kdyby to bylo naprosté minimum lid9, tak to jsou povolené ztráty? To sobecké není? |
|
|
P. Boublíková 3.12.2020 9:06Furt dokola - vaše divoké sny o nějakém nucení. Potenciálním, někdy v budoucnu. Jak byste si tedy představoval vyhovující řešení, kromě toho, že očkování bude dobrovolné a zákon s žádnými sankcemi pro neočkované nepočítá? Nekupovat vakcíny, neočkovat? I kdyby vakcíny nehradila pojišťovna, pětikilo není taková pálka. Jiné vakcíny jsou dražší, i v řádu tisíců - a taky jsem si je (nejen já) zaplatila. |
|
|
L. Arndt 3.12.2020 9:36Zkuste nebýt tak agresívní s výrazy jako "vaše divoké sny". Snad oba chápeme, že se bavíme o potenciální situaci (a vcelku pravděpodobné), že stát bude očkování vynucovat. A ano, to, že vám někdo výrazně zkomplikuje řivot v případě neočkování je forma nátlaku. A ano ryze dobrovolné očkování je řešení naprosto legitimní oproti nátlaku státu na občany, aby se nechali očkovat narychlo vyvinutou vakcínou. Oponuji pouze podpásovým manipulacím, že odmítnutí očkování je sobectví a nedostatek ohledu z důvodů, které jsem vypsal výše a na které jste nedokázala odpovědět |
|
|
P. Boublíková 3.12.2020 10:22Na "nucení" a "nátlak" už jsem vám odpověděla (a stále nevím, co tím konkrétně myslíte, kromě vyfantazírovaných covid pasů), takže zbývá toto: "Vy si vezmete na svědomí, že někdo po vakcinaci může mít vážné zdravotní potíže? I kdyby to bylo naprosté minimum lid9, tak to jsou povolené ztráty?" Všichni se mají (tedy prozatím, do budoucna fakt nevidím a vy taky ne) očkovat DOBROVOLNĚ. Vědomě na sebe berou riziko, včetně vážných zdravotních potíží. Ti, co se budou očkovat. Ne vy. Jejich starost, ne vaše. A jestli to potřebujete černé na bílém, nijak netrvám ani do budoucna na nějakých sankcích pro neočkované. Je mně to lhostejné, protože sama očkovaná budu. A fakt po mně nechtějte, když považuji očkování za přínos, abych bojovala na vaší straně proti očkování. |
|
|
P. Moravčík 3.12.2020 15:59Pani Boublíková, Vy musíte mať svätú trpezlivosť alebo more času |
|
|
M. Boháček 3.12.2020 11:59Jasné, žiadny nátlak a donucovanie. Žiadne obmedzovanie osobných práv a slobôd. Jde o návrh zavést systém takzvaného „covid-19 pasu“, který by se stal zdravotním cestovním dokumentem uznávaným napříč celou Unií. Podle Cappelliho by ho občané států EU mohli používat při cestě z i na dovolenou, a to jak v letecké, silniční, železniční i námořní dopravě. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/k-mori-s-covid-pasem-jihoevropske-staty-chteji-ozivit-turismus-102895 Aj mne pani Boubílková odpovedá iba na niečo. Čo nevie vyargumentovať, to ignoruje. Alebo to pozmení tak, že zmení význam napísaného, apotom to "vyargumentuje". A nakoniec dá príspevok, že nechápe, čo tí odmietači covid očkovania vlastne chcú. Čo chce kto viac o tých rýchlokvasených vakcínach vedieť, než je postoj výrobcu k bezpečnosti vlastného produktu?: https://www.extraplus.sk/clanok/firma-ktora-vyvija-vakcinu-pre-europsky-trh-odmieta-zodpovednost-za-vedlajsie-ucinky |
|
|
P. Hatina 3.12.2020 3:39Bohužel, obávám se, že si pan Neff (ani při své spisovatelské fantazii) nedokáže položit ty základní otázky, totiž jak dlouho s námi koronavirus bude (jako stále se prodlužující epidemie)-a co z toho vyplývá. Takže - dejme tomu - budeme tak dlouho (možná řadu let, nebo i trvale - do konce světa?) udržovat všechna ta omezení (dejme tomu, nošemí roušek všude při styku s lidmi, nákupy v roušce, cvičení v roušce, představení a sportovní zápasy budou už navždy diváků) atd., - budou se každoročně při vlnách té epidemie zavírat školy, provozovny, ekonomika, - pojede i dlouhodobě (trvale) zdravotnictví v kritickém stavu (léčíme koro a jinak nic) - bude tedy i dlouhodobě (trvale?) (a omezováno) cestování z/do zahraničí ? -ale především, bude zde po tu dobu (tedy třeba až do skonání věků] platit nouzový stav, kdy bude moci vláda řídit stát, a vydávat svá pravidla, bez kontroly parlamentu a dalších institucí? Budou se třeba při dalších vlnách rušit/posouvat volby? A až teprve, když nám vědci nebo kdo odpověď na tyto otázky dají, můžeme se bavit o nějakých koro - pasech - a co z toho pro jejich nositele a ty "druhé", ale i pro stát pak bude platit nebo nebude. No a abych tu představu dokončil, jistě si ani pan Neff nemyslí, že třeba přijde do hospody (nebo do obchodu) a tam mávne koro- pasem, a tím to skončí. I kdepak holenku, když pas, pak taky evidence, všech příchozích, (s pasem i bez), která se bude předávat státu. Tak to už bude pěkně temná budoucnost.. |
|
|
Z. Koutecký 3.12.2020 1:15Vážený pane Neffe, pokud naši vládci neztratili rozum, tak žádné benefiční očkovací pasy nebudou. Nikdo totiž dnes ještě neví, zda očkování zabrání nákaze a zejména na jak dlouho. To se pozná teprve za nějakou dobu, pokud bude skupina očkovaných dostatečně velká. V Británii již byla schválena vakcína firmy Pfitzer, založená na využití mRNA. Tento princip je známý už nejméně 30 let, ale žádná vakcína na bázi mRNA dosud nebyla nikdy schválena, ovšem vkládají se do ní velké naděje i proti některým druhům rakoviny. Proti covidu byla tedy v Británii schválena vakcína na bázi mRNA poprvé, ovšem jen prozatímně. Takže se snad konečně potvrdí nebo vyvrátí obavy z jejích případných vedlejších účinků, pokud se podaří naočkovat několik milionů Britů, jak má vláda v úmyslu. Očkovat se má začít od příštího týdne. Určitým logistickým problémem je při aplikaci této vakcíny nutnost uchovávat ji stále při teplotě minus 70°C. Pozorně to budou pravděpodobně sledovat Němci, kteří tuto vakcínu rovněž chtějí brzy použít. ČR asi zakoupí spíše vakcínu firmy AstraZeneca, na bázi proteinu adenoviru, bohužel opičího, která je cca 7x levnější než ta od Pfitzera. Každopádně první tisíce či miliony očkovaných proti covidu budou do jisté míry stále ještě jen pokusnými objekty. Takže není ani moc udivující, že cca 22% dotázaných Čechů se sice hodlá nechat očkovat, ale až jak dopadnou ti první odvážlivci. |
|
|
K. Wágner 3.12.2020 6:43Tak třeba Rakousko od Vánoc otevře skiareály. Češi ale budou muset do desetidenní karantény! To nevymyslel nikdo od nás, to vymysleli pro nás Rakušané. A pokud u nás na jaře na tom s covidem budeme hůře než okolní státy, klidně se může stát, že po nás v některých státech budou chtít ten "očkovací" pas. |
|
|
P. Vychodil 3.12.2020 8:15buďte přesnější ve vyjadřování...cizinci z rizikových oblastí musí do karantény...přičemž riziková oblast je, když..."... přičemž v současnosti dle mapky ECDC je celá evropa, vč. Rakous, riziková... doufám, že do Česka recipročně nebudeme nikoho pouštět také... |
|
|
J. Jurax 4.12.2020 0:01Ovšem Rakušané do našich skiareálů jezdí zřídka. |
|
|
M. Boháček 3.12.2020 7:27Iba bezmozog sa nechá testovať vakcínou, za ktorej bezpečnosť neručí jej výrobca. A to naviac proti chorobe, ktorá má smrtnosť v desatinách percenta v priemere - ak nie ste v rizikovej skupine, tak o minimálne o rád nižšie. https://www.extraplus.sk/clanok/firma-ktora-vyvija-vakcinu-pre-europsky-trh-odmieta-zodpovednost-za-vedlajsie-ucinky |
|
|
M. Boháček 3.12.2020 7:34V Indii má možno šancu so žalobou na AstraZenecu kvôli covid vakcíne, v EU šancu nemáte. https://www.rt.com/news/508134-india-covishield-vaccine-lawsuit/ |
