Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

4.5.2024 | Svátek má Květoslav

Diskuse k článku

EVROPA: Kazatelský komentariát

V českých mediích vypukla kazatelská vášeň, většina komentátorů propadá moralistickému běsnění a kritizuje populistickou vládu za odmítání uprchlických kvót, za nedostatek solidarity s Unií, za šíření xenofobie a pocitu ohrožení, za českou přízemnost, za nepochopení dnešního globálního světa a pozitivního přínosu migrantů a bezmála i za utrpení nešťastníků v blátě a zimě před slovinským plotem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Pivoda 29.10.2015 10:43

Tomsky nutí k zamyšlení, ale schůdné řešení nenabízí

Doporučuji: Tento rozhlasový příspěvek Tomského je ještě zajímavější:

http://www.rozhlas.cz/dvojka/kupredudominulosti/_zprava/humanismus-preferuje-lasku-k-lidstvu-pred-vlasti-dojedeme-na-to-rika-alexander-tomsky--1548245

Doporučuji, ovšem s následujícími výhradami:

1. Gheta jsou přece jen lepší řešení než ploty a dočasný pobyt uprchlíků je lepší než pokus o začleňování. Začleňování do majoritní společnosti sice také funguje, ale trvá to několik generací (v září jsem v USA studoval komunitu Amish, kteří opustili Evropu asi v roce 1750 a v Ohio mají před sebou ještě asi dvě další generace).

2. Tomský má sice dobrý přehled o minulosti, ale bohužel žádný výhled do naší technologické budoucnosti. A právě tato technologická budoucnost ovlivní náš život mnohem více než současná vlna uprchlíků.

J. Sova 29.10.2015 11:25

Re: Tomsky nutí k zamyšlení, ale schůdné řešení nenabízí

Četl jsem článek o komunitě Amish, který byl značně skeptický. Za dvě další generace ještě budou existovat?

Citace z článku:

"Budoucnost AMISH je nejistá. Píše se mi to těžce, ale přes veškeré obdivu a respektu hodné zásady náboženského života AMISH dovedlo křesťanství ve vyhraněné formě svoje ortodoxní vyznavače na práh demence a jediné, co by je mohlo zachránit, je vzdání se tradic, na kterých jejich vlastní víra vyrostla."

M. Pivoda 30.10.2015 13:18

Silné společenské kultury, jako například Amish

Děkuji za přečtení mého diskusního příspěvku, mám k vašemu vyjádření dvě poznámky:

1. Vy jste o Amish jen četl, zatímco já jsem je ve třech státech USA již navštívil (v průběhu minulých 10 let) a hovořil s nimi. Amish lidé mne zajímali především proto, že i v technologicky nejvyspělejším státě (USA) lze ignorovat technologii a žít stále cca v roce 1750. K tomu musí člověk mít silnou odvahu, to není nic pro české poseroutky.

2. Zmínil jsem Amish v kontextu současných uprchlíků proto, že (podobně jako Islám) představují velmi silnou kulturu (srovnejte to například s našimi předlistopadovými "komunisty", kteří zde nominálně chtěli vybudovat nebe na zemi, ale pak se rychle překabátili na bezcharakterní kapitalisty).

J. Jílek 29.10.2015 10:34

to má být ten Tomského pragmatismus?

"Nepředpokládám, že by moralizátoři nevěděli, co ví každý, že ty miliony, které se valí do Německa (letošní odhad 1,5 milionů)"

5. 10. 2015 06:48 (aktualizováno 09:21) Agentura Frontex, která koordinuje ochranu vnějších hranic EU, od ledna zaregistrovala okolo 630 tisíc nelegálních překročení hranic. Evropská agentura Frontex, která střeží hranice EU, počítala některé uprchlíky přicházející do Evropy dvakrát. Neodlišila tak migranty, kteří se o překročení hranic pokusili opakovaně. Počet běženců, kteří přišli do států Evropské unie, tak bude zřejmě výrazně nižší, než agentura deklarovala.

„Zdá se, že práce Frontexu se statistikami není příliš dobrá. Je to fatální chyba i v tom smyslu, jak tato čísla působí na veřejné mínění. Skutečné číslo je pravděpodobně o třetinu až polovinu menší, než Frontex hlásil,“

F. Vokurka 29.10.2015 12:06

Re: to má být ten Tomského pragmatismus?

od zacatku roku do zari se jen v nemecku registrovalo 577 tisic uprchliku, v zari pak dalsich 43 tisic. pocet neregistrovanych neni znam. a to mluvime jen o nemecku a jeho oficialnich statistikach.

ted si do toho zapocitejte ty co jsou rozleli po evrope (francie, uk, svedsko, holandsko ...) a vyjde vam, ze frontex lze jako kdyz tiskne. ne ze je tech 630 o polovinu prestrelene, ale ve skutecno je spise polovicni nez skutecny stav.

Z. Lapil 29.10.2015 14:12

Re: to má být ten Tomského pragmatismus?

Obávám se, že to je krásný příklad non-pragmatismu. Vždyť my (my = uvažující, jak se k uprchlíkům postavit) se neshodneme na něčem tak objektivním, jako jsou čísla. Jasně, že je na hranicích zmatek, ale když se čísla pohybují od 200 000 (počet lidí rozdělovaných kvótami) do 1 500 000 jen za letošek (teď v článku), to není důsledek zmatku, to je chaos čili nevěstinec neboli bordel. To se pak těžko hledá společně přijatelné řešení.

J. Jurax 29.10.2015 22:47

Re: to má být ten Tomského pragmatismus?

Jo, kdyby se hledalo společně přijatelné řešení, tak než ho najdeme, tak z chrámu sv. Víta bude mešita.

Je třeba hledat ÚČINNÉ řešení. Jenže to by musela být v bruseli provedena masová defenestrace europitrýsků a v Německu aspoň frau Merkel a její skvadry, aby se ledy pohnuly ...

Z. Lapil 30.10.2015 10:32

Re: to má být ten Tomského pragmatismus?

Bral jsem za samozřejmé, že řešení musí být účinné (a rychlé), protože jinak to není řešení.

Já jsem asi úplnej vůl, ale když mně pořád připadá, že kdyby se dodržovaly stávající zákony, v souvislosti s uprchlíky zejména ten "Přes hranici ani osoba bez papírů" plus Dublinská dohoda ("alespoň v první bezpečné zemi"), byl by celý problém jinde. Jinde jakože příchozích by bylo míň a byli by ovladatelnější (co týden se hlásit na úřadě, jinak okamžitá ztráta práva na azyl?), a jinde jako že mimo hranice Schengenu. Sousedům, kteří tu vlnu schytají, jistě rádi přispějeme penězi i skutkem. K tomu ta jakási dohoda, že "trosečník má právo na dopravu k nejbližšímu pobřeží", a ne že bychom byli za vodou, ale příchozích by bylo míň a byli by jinde.

J. Jurax 30.10.2015 18:43

Re: to má být ten Tomského pragmatismus?

Jenže zákony jsou od toho, aby se dodržovaly, když se to hodí, a nedodržovaly, když se to nehodí. No a u nelegálních invazorů se to holt někomu nehodilo - frau Merkel a blbečkům z brusele - a na Maďary, kteří jediní učinili pokus o dodržení zákonů, se ještě škaredě plivalo.

Stát - i EU - který není schopen a ochoten bránit své hranice, je předurčen k zániku.

K. Janyška 29.10.2015 10:11

Pragmatismus je socialismem a není možné ho v politice

mít za politickou metodu. Jen v jednotlivých, život a majetek ohrožujících, případech. A s idealismem se to má jinak. Musí být správný, tedy vycházející ze skutečné podstaty lidského světa a z relevantního vzdělání o ní. Tedy z nevyvratitelného a nezměnitelného faktu, že lidský svět je neustále se rozšiřujícím a upřesňujícím spontánním řádem lidské interakce, jako odezvy na vývojový proces lidstva, tedy civilizaci jednotlivců z účinků z obchodu. Kdo tohle nezná a nechápe, nezná a nechápe prostě nic. Ani škodlivost zločinného blbnutí socialistů, ovládajících na pokyn Německa pro mne zločineckou nadnárodní strukturu, Evropskou unii, která právě rostlý spontánní řád Evropy napadla... Dzp.

J. Kanioková 29.10.2015 14:27

Pragmatismus je socialismem ???

K. Janyška 29.10.2015 18:44

Re: Pragmatismus je socialismem ???

Ano, životem bez principů a pod nátlakem... Dzp.

J. Kanioková 29.10.2015 20:32

Aha, tak Klaus, který je hodně pragmatický

je socan... uff..

Jděte do háje..