2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

ESEJ: Proč demokracie ve Střední Evropě nefunguje

Střední Evropa – definovaná pro tento výklad jako východní část dnešního Německa, Polsko, Česko, Slovensko a Maďarsko – se i v dnešní historicky nejvlídnější mírové době zásadně odlišuje od evropského Západu. Není to nic nového.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 24.9.2020 21:48

Slováci to vidí (viděli) tak, že je československá vlajka nezajímá, že chtějí svoji.

O slibu nepoužití československé vlajky Českou republikou jsem už slyšel, ale popravdě - podrobnosti neznám. Připomínám, že tou dobou takříkajíc provozně padlo slibů povícero. Dohodli jsme se, že se dohodneme, například. Mečiar mi například skrze televizi do očí tvrdil, že Slováci rozdělení Československa nechtějí, že jim stačí vlastní měna, ústava, zahraniční politika a hvězdička na vlajce EU.

Já rozhodně žádnou vlajku nikomu nesliboval. Dokonce mám otázku: platí slib daný plácalovi nesmyslů?

K. Filip 24.9.2020 21:07

Panebože to je blábol. Tento pán má dokonale vymytý mozek sorošovými exkrementy. A tohle učí na VŠ...

P. Milan 24.9.2020 21:06

Možná by ten "nacionalismus" nebyl tak vypjatý, připustíme-li, že je, kdyby nás nadnacionalisti tolik netlačili do multikulti.

Z. Žíkovecký 24.9.2020 20:14

Co mi vadí? Zažil jsem okupaci a diktaturu, takže mi vadí kolaboranti a multikulturalisti.

K. Salajka 24.9.2020 20:14

P. Princ odhadl počet nesmyslů, polopravd a lží v článku na 21. Myslím , že jde o poměrně přesné číslo. Co je horší, z jiných textů je zřejmé, že autor je inteligentní, jazykově vybavený a má rozhled. Zdrojem nesprávností není tedy nedostatek inteligence. Jde o dezinformační plod jednoho ze Sorošových pohůnků. TGM jasně českou otázku zformuloval a smysl naší národní existence ozřejmil. Nechat si vykládat od Momsenových Němců, kdo jsme a kam jdeme, je pitomost. Opakovaně selhávali pokud jde o skutečnou lidskost a humanitu a dnes jako lídři Evropy směřují ke zotročení původního obyvatelstva. Antifa , Sorošova universita, a nebílí přistěhovalci jsou jejich nástroje na rozbití demokratické společnosti.

J. Vorlický 24.9.2020 19:53

. . . .ještě než se den schýlí . . .

nevím tedy, co by vám vůbec vadilo. Čsl R, ani federace nepřetrvaly, a jak znám Slováky, chod zpět nehrozí - já si dokonce myslím, že udělali dobře, no a co se týče odchodu ČR z EU- představa, že bychom si měli vládnout bez dozoru, je pro mne přímo děsivá. srdečně

P. Han 24.9.2020 19:00

Proboha, to je ale blábol! Téměř každá druhá věta je protimluvem některé jiné, polemizovat s tím je ztráta času. To by musela být polemika s každou jednotlivou větou, s každým odstavcem. Nemám na to čas ani chuť. Bohudík se tento paskvil o půlnoci propadne do zapomnění.

D. Polanský 24.9.2020 18:48

Vůbec jsem autora nepochopil. Od koho že se to máme učit? Od Němců, viz války a holokaust, od Rusů, viz gulagy, od Frantíků, viz kolonie, od Belgičanů, viz vyvražďování v střední Africe? Mám pocit, že nějak si vše prohodil.

P. Hatina 24.9.2020 18:40

Nikoliv možná dokonalosti, jen třeba nejvíce zdokumentované a medializované.

Nicméně, vždycky je za tím nacionalismus v různých formách a různých opatření.

Ovšem ta chyba autora je v tom, že se toto snaží vnutit pouze na jím lokalizovanou oblast několika označených států.

To co se pokouší prokázat, je nesmysl. Kontakty a vzájemná soužití tu vždycky byly - a pokud byl oboustranný zájem, tak i celkem pokojné (s vyjímkou německé menšiny, jejichž zástupci měli jediný hlavní požadavek a to připojení k Německu).

Jenomže, to co pan Urban prosazuje a požaduje, není demokracie ve smyslu pokojného soužítí to je ideologie vynucované multikulturní společnosti,nebo jak se jinak říká pozitivní rasismus, či nacionalismus naruby... A ty výsledky na Západě nejsou příliš pozitivní. No go zóny tady fakt nechceme..

Z. Žíkovecký 24.9.2020 17:24

Bíločervená vlajka je česká historická vlajka odpovídající bílému lvu v červeném poli (v Polsku tatáž vlajka odpovídá bílé orlici v červeném poli; drobný rozdíl je jen v poměru stran). Oficiální vlajkou České republiky byla v letech 1990..1992. Česká socialistická republika 1969..1990 oficiální vlajku neměla. Československá vlajka mi pochopitelně nevadí, tak jako by mi nevadilo, kdyby federace přetrvala nebo kdyby byla v budoucnu obnovena, až konečně vypadneme z unie.

I. Mertl 24.9.2020 17:05

Jen prokazujete pravdu, že za tím je (skoro) vždy nacionalismus. Na všechny Vaše případy to sedí, jen to 20.století dosáhlo dokonalosti.

P. Princ 24.9.2020 17:01

Četl jsem to dvakrát. Ve druhém kole jsem počítal nesmysly, polopravdy a lži. Výsledek : 21.

I. Mertl 24.9.2020 17:00

Špatně rozumíte nebo to jen děláte?

I. Mertl 24.9.2020 16:56

O současných žácích se říká, že nejsou schopni vždy posoudit smysl čteného textu. Prokazujete, pane Jaroši, že i dnešní důchodci trpí podobným nedostatkem.

P. Hatina 24.9.2020 16:47

Bohužel, Váš popis demokracie prakticky nefunguje,z těchto důvodů.

1. "že problémy se řeší podle zákonů." Což není pravda, protože právě vláda (rozuměno vládní koalice s podporou v parlamentu) má pravomoc ty zákony kdykoliv změnit. (staro)nový problém = nový zákon či změna. Mimochodem, stejně se to řeší i niže, na úřadech krajích a obcích formou vyhlášek.

2) Pravidla ve formě zákonů (když už) by sice měla být platná pro všechny - jenomže, potom by měla být zajištěna jejich rychlá vykonavatelnost. Soudní systém ve kterém soudní řízení (jen na potvrzení toho práva) trvají několik let nezajištuje vůbec nic.

3) Ono totiž není pravdivá věta ".. co je zákon (tedy jeho výklad) rozhoduje pouze soud. Je to několik soudů (v dlouhém procesu odvolání a stížností) - kde každý ten soudce do toho vnáší svůj subjektivní názor a tím to ještě zpomaluje a zhoršuje.

4) O kárných řízeních pro soudce, ani nemluvě.

5) I pro kritiku jednání prezidenta platí vlastně totéž. Jestli se někdo domnívá, že prezident jedná protiprávně má možnost na něj podat (předepsanou formou) soudní žalobu či stížnost. Ale i tu by měly být schopny soudy projednat velice rychle a rozhodnout, zda prezident pochybil (nebo ne),a má jednat tak a tak (nebo ne). Jestli to ty soudy neumí a přehazují si ten případ 5 let, co si má asi občan myslet?

6) Jenže naprosto podobně je to v případě pana Babiše. Ten už byl policií oficiálně obviněn ze spáchání trestného činu asi před 2 lety, zevrubně vyšetřován a obviňován - ale dodnes na něj státní zástupce nepodal žalobu. A pokud jí vůbec podá, bude se to táhnout na soudech dalších 5 let. Takže i on má právo pochybovat o tom, zda u nás funguje právní stát...

P. Jaroš 24.9.2020 16:46

"Právě zde leží vysvětlení snadnosti, s jakou středoevropské společnosti ve dvacátém století většinově podlehly iracionálním fanatismům totalitních ideologií a režimů. Důsledkem byly desítky milionů mrtvých, překreslování hranic a další miliony vyhnaných." - takže druhou světovou jsme vyvolali my a ne Němci???

P. Hatina 24.9.2020 16:23

Ale vůbec ne Protože ono to vypadá tak "jasně", právě jen když se s autorem účelově vypreparuje to území a to období. Jenže, stačí si obé rozšířit, a uvidíte, že se toto dělo vždycky a všude.

Řekněme třeba od napoleonských válek, přes militantní spojení Německa pod vedením Pruska (1871), fašismus v řadě státu Evropy (co to asi bylo jiného než extrémní nacionalismus), taky se asi "pozapomnělo" na masakry v Jugoslávii v 90.letech??? A dalo by se pokračovat, i s průměrnou znalosti dějepisu hezky dlouho..

J. Vorlický 24.9.2020 16:12

Vyjadřujete se velmi smířlivě. Skutečností ovšem je, že (dle vašeho soudu) máme jako Česká republika českou vlajku, která není státním symbolem, přičemž státním symbolem je vlajka, která není česká. Pakliže jste schopen takto věc vnímat, vadilo by vám, kdyby nad hradem vlály červené nebo třeba růžové trenýrky, nebo bunda od montérek - asi modrá?

Jistě je to věc Slováků. Já situaci vidím jako rozpad, již několikrát okleštěného Československa, který jen potvrdil historii jeho vzniku. Ignorovat tuto skutečnost je trvání na omylu, který se nám již Xx nevyplatil. Potřebu více židliček vidím jako dětinskou představu o spolku, do kterého jsme vstoupili. Kolik židliček má Francie, Německo, Británie, Itálie, Španělsko, atd.? Nebo si snad myslíte, čím více židliček, tím větší význam?

J. Černý 24.9.2020 15:59

Kde je v Evropě demokracie ? Citankovy případ je EK a Merkelove Německo ? V čem ? Že mají volby?.

A proč si ty demokratické státy nechtějí nechat ty své imigranty a chtějí je posílat nám ? Proč ? Ví to autor ?

M. Jarausch 24.9.2020 15:47

Hm, učí, říkáte...Pamatuji, že se říkalo, kdo umí, umí ...kdo neumí, učí.

B. Hamal 24.9.2020 15:42

Chceme-li se aspoň trochu podobat přední západní demokracii America First, měli by Zeman s Babišem pomalu začít vykřikovat jako Trump, že pokud prohrají volby tak neodstoupí.

M. Krátký 24.9.2020 15:25

Autor nás velmi správně zařadil mezi západoasiaty a s tím už se nedá nic dělat - snad to ti jeho studenti napraví a pak bude zase na zemi ráj - jdu blejt velebnosti !!!!!!

Z. Žíkovecký 24.9.2020 15:24

Měli to tenkrát pojmenovat Velká Morava, k té se Slováci hlásí. A jako hlavní město zvolit Hodolíč.

Z. Žíkovecký 24.9.2020 15:18

Jestli si chcete vyvěsit bíločervenou vlajku, tak vám v tom nikdo nebrání. Nebo si z československé můžete odpárat ten modrý klín; mám pocit že před lety s takto upravenou vlajkou pobíhali členové nějaké strany.

Jak to vidí Slováci, to je jejich věc. Já to vidím tak, že k žádnému rozpadu vpodstatě nedošlo: předtím jsme byli v téže federaci, teď jsme v téže unii. Dočasné formální rozdělení byl nejjednodušší způsob jak uskutečnit fúzi Československé federace s Evropskou Unií. Kdybychom tam vlezli jako celek, tak bychom klesli o level níž. Tenkrát to bylo formulováno tak, že chceme v unii "dvě hvězdičky a dvě židličky".

J. Vorlický 24.9.2020 15:10

.... no, zase, oni tak zticha úplně nebyli. Přečtěte si některé jejich projevy v ČR parlamentu již ve dvacátých letech . . . .

J. Vorlický 24.9.2020 15:05

. . . no, čsl jazyk přestal myslím existovat cca 15.3.1939 . . . . .

M. Sedláček 24.9.2020 14:44

Babiš je skutečně inteligentní. Není rétor ani diplomat. Jenom je to psychopat, pro kterého jsou ostatní lidi něco jako hmyz. Je tedy nebezpečný. Nepodceňujte ho!!

J. Pankovic 24.9.2020 14:29

Zhoubný nacionalismus... způsobil dvě světové války... To jako český??

A já myslel, že to Pruśáci :-):-):-)

Š. Hašek 24.9.2020 14:28

Jste mimoň, Urbane.

Neskutečný blábol typu referátu soudružky Šiklové na Hrádečku, cca 1979. Dále viz Halík, Pithart a Moravec.

J. Vorlický 24.9.2020 14:24

No, takže českou vlajku máme, ale nepoužíváme ji? Vědí čeští vlastenci, že jsme se vzdali dobrovolně české vlajky? A čsl vlajku jsme si nechali, kdyby ji náhodou jako vyřazenou chtěl použít někdo jiný?? Čemu se učí naše děti ve škole? (My jsme se učili, že ten modrý klín je za Slovensko.)

Co se týče kódu CS. Nevím to přesně, ale domnívám se, že kód CS byl pro Československo. Logicky, v okamžiku kdy se republika rozdělila, kód se stal volným. Dále se domnívám, že o udělení kódu rozhoduje nějaká mezinárodní organizace, ne ten či onen stát sám. Jinak by se mohlo stát, že budou stejné kódy pro více států. No a nový stát, což se ČR stala, se musel podřídit. Takže to, co se stalo s kódem je úplně něco jiného.

Já osobně se domnívám, že navzdory slibu, který jsme my Češi dali Slovákům, jsme si vlajku nechali, aby na první pohled nebylo vidět, že se republika rozpadla/rozdělila. Tím jsme vlastně kromě jiného dali najevo, že Slováci nebyli nikdy součástí republiky, spíš jen takový přídomek (i o tom je článek), jehož ztráta vlastně až tolik neznamená. Slováci to jistě ale vidí jinak, nebo ne?