Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Když dva říkají totéž, nemusí to být totéž
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 25.8.2016 2:12Svoboda je velké téma! Pane Popovský, se zájmem jsem si přečetl Váš článek. Pro první orientaci člověka, který o věci ví jen různé mediální dezinterpretace, je a Vás stručný popis kulturních rozdílů velmi informativní a v zásadě přesný. Jedná se ale také i o velmi hrubé zjednodušení: například koncept svobody v křesťanské a i sekulární evropské tradici je obsahem snad tisíce traktátů, a mezi sebou se tyto koncepty liší radikálně, a nebylo by složité vyargumentovat zde styčné body s islámem. O to ale vůbec nejde, v hrubých rysech se nemýlíte. Největší problém mám s tou poslední větou od Kiplinga. Nesouhlasím s tím. Soužití různých mentálně a kulturně nehomogenních menšin je možné! Není to idealistický sen, viděl jsem to na vlastní oči na x místech. Jde jen o to, nastavit tomu soužití správný legislativní rámec. Pokud nějaká skupina představuje zvýšené bezpečnostní riziko nebo se jeví rozpínavě, musíme ji konfrontovat s jasně vymezenými zákonnými limity. A předevčírem jsem se asi mýlil : není dobré vymýšlet společně s panem Křečkem nějaký Lex islám, stačí přesně kodifikovat v zákoně práva a povinnosti věřících při vstupu do veřejného prostoru. A velmi podrobně a v souladu s naší Ústavou popsat toto "rozhraní" takovým způsobem, aby minorita zůstala minoritou navždy! Když tento problém vyřešila šaría ve vztahu k jiným náboženstvím, jistě to dokážeme také! Zachováme přitom i svobodu vyznání. Možná že budeme muset ze svého liberalismu trochu slevit. Nedá se nic dělat. Stejně to musíme podstoupit z důvodu eliminace bezpečnostních rizik.. Ostatní alternativní nápady jsou ale i na můj vkus příliš hnědé! Zatím podobná právní úprava nebyla nutná, protože se věřící do veřejného prostoru nijak necpali. Pane Popovský, berte to prosím jen jako o jeden z možných pohledů na věc. Jinak ta vaše osvětová činnost je správná a je hodná úcty! Je třeba říkat lidem pravdu. Přeji Vám hezky den! |
|
|
J. Vintr 25.8.2016 3:08Re: Svoboda je velké téma! Vy jste asi vůbec nepochopil, o čem se v článku píše. S Islámem není možná žádná dohoda a žádný kompromis. Muslimové se budou chovat umírněně jen dokud jich je málo, ale nebude to stejně upřímné, bude to jen přetvářka. Bohužel idioti, kteří nepochopili, o čem Islám je, dopustili, že v Evropě je už několik desítek milionů muslimů, což je mnohonásobně víc, než je "kritické množství". Za to budeme my a hlavně další generace těžce pykat. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 3:36Spím :-), takže jen stručně. Možné to je. Singapur! Zmíním se o tom asi tak za 5 článků. Pan Klepetko ví o čem mluví. Během dne Vám sem dám odkaz na článek. |
|
|
I. Schlägel 25.8.2016 8:14Re: Panují v Evropě poměry jako v Singapuru, jediné fungující osvícené skorototalitě na planetě? Že ne? A budou někdy v Evropě takové poměry fungovat? Ano? A kdo, kdy a jak je zavede? |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 8:29Souhlasím s Vámi. Jenže, vysvětlete to naší vládě. Pokusím se o tom napsat článek. Prosím Vás o trpělivost. |
|
|
R. Langer 25.8.2016 10:44Re: To je správná připomínka. |
|
|
J. Vintr 25.8.2016 8:43Re: Islám v daleké Asii není ten samý, jako na blízkém východě. Mentalita tamních lidí je zcela odlišná od mentality Arabů, kteří také tvoří drtivou většinu muslimů v Evropě. To ovšem neznamená, že se i Islám třeba v Indonésii nemůže pod vedením správných fanatiků zradikalizovat. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 8:58Re: Máte samozřejmě pravdu. |
|
S. Netzer 25.8.2016 11:58Re: Jste si jistý, že má "samozřejmě" pravdu? Když jste si tak jistý, tak mi můžete jistě vysvětlit, v čem se takoví Abu Sayyaf nebo indonézská Jemaah Islamiyah liší od blízkovýchodních barbarů. Děkuji předem. |
|
|
J. Vintr 25.8.2016 12:21Re: Já jsem jen reagoval na to, že se tady uvádějí příklady mírového soužití s muslimy v některých asijských zemích. Pokud je někde něco takového možné, je to opravdu dáno tím, že tamní muslimové mají jako lidé jinou mentalitu než Arabové a neberou ten Islám tak vážně. Ale tohle nemusí platit všude a vždy. Násilí mají v genech všichni lidé a když se mu poskytne patřičná ideologická podpora, mnoho lidí se tomuto puzení neubrání. |
|
|
S. Netzer 25.8.2016 12:33Re: Já jsem reagovala na autora článku, který Vám tak horlivě přitakal. "Tamní muslimové" se dělí zrovna tak jako ti blízkovýchodní, na fundamentalisty a na ten zbytek, který "nebere ten Islám tak vážně". Mezi tímhle http://www.coolbuster.net/2016/06/isis-releases-abu-sayyaf-video-robert-hall-beheading.html a počínáním IS není žádný rozdíl. Ten řadový blízkovýchodní muslim taky neřeže hlavu každému kafírovi na potkání. |
|
|
J. Vintr 25.8.2016 20:22Re: Každý muslim nemusí řezat hlavy. O tom ani primárně Islám není. Ale i ten nejumírněnější muslim nikdy nebude stát na naší straně, až tady začnou ti radikální zavádět islámské pořádky (třeba s odvoláním na počet zde žijících muslimů - bez ohledu na to, jestli jsou nebo nejsou radikální). Tohle nemyslím konkrétně na náš stát, ale obecně na Evropu. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 20:30Re: Čím více jich zde bude, tím více zde bude modliteben a mešit a tím více jich bude do mešit na bohoslužby docházet a tím více se jich zradikalizuje. Nakonec ty umírněné začnou zabíjet, tak jako se to děje v západní Evropě. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 13:45Re: Já jsem primárně reagoval na výrok "Mentalita tamních lidí je zcela odlišná od mentality Arabů, kteří také tvoří drtivou většinu muslimů v Evropě." Co se týče náboženského fanatismu a vraždění lidí, tak to je asi všude stejné. K tomu, abych Vám vysvětlil rozdíly mezi Vámi uvedenými teroristickými skupinami, nejsem kompetentní. |
|
|
K. Vyšata 25.8.2016 11:44Re: Nedělejte si iluze, zapátrejte v historii třeba Indonésie (masakry v letech 1965-1966) kdy se vraždilo ve velkém. Přes milion zavražděných je varováním pro naivky, kteří věří v lidskou dobrotu a mírumilovnost Asijců jako pan Vintr. |
|
|
S. Netzer 25.8.2016 12:01Re: To byly politické masakry, nicméně máte pravdu, ta zde opěvovaná mírumilovnost Asiatů jsou báchorky pro lehkověrné. |
|
|
K. Vyšata 25.8.2016 12:59Re: Souhlasím, původně byla politická, ale s protikomunistickýcm vražděním se svezly i menšinové národnosti, Čínská diaspora, menšinová náboženství a v neposlední řadě vyřízení mezilidských vztahů. Dal jsem jenom příklad, je jich víc (Filipíny a pod.) Jen jsem reagoval na naivní pohled některých snílků. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 4:35Re: Svoboda je velké téma! Slíbený odkaz na článek: http://zboril.blog.ihned.cz/c1-65237900-jak-singapur-porazi-rust-sve-muslimske-populace-a-islamsky-proselytismus |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 11:21Re: Svoboda je velké téma! Pane Vintře, tak to je hodně nesebevědomý názor... Odmítnutí kompromisu je ve většině případů známka slabosti! Myslím, že jsme dostatečně sebevědomý a hrdý národ na to, abychom si museli pomáhat podobnými schematickými berličkami! Mimochodem, ze všech evropských národů vládneme možná největší asimilační silou: Židi, Němci, Bulhaři, Řekové, Ukrajinci, Větnamci, Rusové - ve druhé /třetí generaci se z nich stávají 100% našinci... K síle a sebevědomí patří vždy jistá dávka velkorysosti a nadhledu. Musíme prostě vládnout klidnou sílou! Zvládli jsme zatím kromě Cikánů každého. Jsem si jistý, že radikálnímu islámu dokážeme vykastrovat jeho falláhickou podstatu, a ten neradikální uložíme do Prokrustova lože naší Ústavy a spoutáme ho navěky pečeti našich domácích proroků! |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 11:23Re: Svoboda je velké téma! Výsledek naší interakce s něčím cizím na 75% záleží na naší vlastní podstatě, a jen z 25% na vlastnostech cizáků. Takže pevně věřím, že když se nám podaří nepřipustit příchod více tisíce problematických, ale bezpečnost ně prověřených jedinců ročně, tak celou situaci s přehledem zvládneme. Momentálně potřebujeme odhadem 3 až 5 tisíc migrantů ročně, když z toho bude pětina průšvihových, tak bych to ještě toleroval. Ovšem při splnění dvou předpokladů : a) Řádné bezpečnostní prověrky mimo naše hranice, b) Musí být zavedena přísná adaptační legislativa o které jsem psal, a to dříve než k nám první host dorazí. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 11:31Re: Svoboda je velké téma! Dobrý den, pane Klepetko. Dnes, když v naší zemi vládnou progresivisté a omezovači svobody, je to sebevražda. Až zde budou vládnout politici, jejichž cílem bude budování svobodného, samostatného a sebevědomého státu, který bude stát na svobodných a sebevědomých občanech, tak to bude reálné. Proto "Vyměňme všechny politiky!" |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 11:45Re: Svoboda je velké téma! Nicméně si s tím budeme muset snažit poradit i za těchto podmínek. Pokud nevyměníme rychle politiky, tak je další vývoj zřejmý. Žádné migranty nepotřebujeme! Rozhodně ne z arabského a afrického kulturního okruhu!!! |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 12:47Re: Svoboda je velké téma! Já neříkám že potrebujeme nějaké migranty z kulturně vzdálených okruhů! Jen že bych je strpěl v nějaké rozumné proporci k celkovému migracnimu toku, nevím, pětina, desetina? Za předpokladu zavedení té restriktivní legislativy, což se do voleb stejně nestihne... Takže klid, není kam spěchat. Jinak, už v dobách mocnářství k nám přicházeli Bulhaři a další migranti a jsou z nich dnes v dalších generacích Češi, individuální migrace je proces přirozený. Jdu si přečíst Váš ranní delší komentář, nějak to dnes nestíhám :-)) |
|
|
J. Vintr 25.8.2016 11:53Re: Svoboda je velké téma! Pořád to nepochopení toho, co je (pravdivým) obsahem článku. Muslim nezná kompromis a podaná ruka je podle něj projevem slabosti, které je potřeba využít. Z muslimů v Evropě se nikdy nestanou evropané. Ani v padesáté generaci. Absolutní nesnášenlivost Islámu zaručuje, že potomek muslimských rodičů bude zase muslim - se vším všudy, protože Islám se nemůže změnit. Proto je také na světě jedenapůl miliardy muslimů, ne proto, že by Islám lidem nabízel něco výjimečného. Jediné možné mírové soužití s muslimy je možné tak, že si budou své "náboženství" praktikovat daleko od nás, ve svých zemích. Jenže od okamžiku, kdy nějakého svrchovaného idiota (budiž jeho jméno tisíckrát prokleto) napadlo platit pouštním šejkům za ropu penězi, dostal Islám prostředky, aby se mohl začít montovat do našeho světa a naše blbost mu v tom vydatně nahrává. |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 14:27Re: Svoboda je velké téma! Pane Vintře, pošlete mi nějakou muslimskou rodinu! Pokud na oplátku ubytujete ve svém sklepení pana Junckera, slibuji Vám, že z nich nasekám Evropany do dvou let! :-))) Nyní vážně: je mi jedno jak oni to vnímají. Prostě stanovím jasná pravidla a vynutím si jejich plnění. Tečka. |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 15:25Re: Svoboda je velké téma! Toto je podle mého názoru jediný způsob, jak by to mohlo fungovat. Jednou povolíte a máte problém. Jenže, pane Klepetko, nevládneme tady my ale Bohuslav Sobotka a spol. Dokážete si představit, že tyto pravidla naplňuje Bohuslav Sobotka, nebo Jiří Dienstbier? Já tedy ne. |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 15:34Re: Svoboda je velké téma! Musíme tedy volit strany, které a) zabrání masové migraci, efliminují zcela migraci bezpečnostně rizikovaou, b) současně zagarantuji naše svobody a ochrání menšinová práva. Dienstbier to nebude :-))))))))) |
|
|
V. Klepetko 25.8.2016 15:35Re: Svoboda je velké téma! "rizikovou" |
|
|
L. Popovský 25.8.2016 15:43Re: Svoboda je velké téma! Musíme jim dát ultimátum: "Progresivisté musí z kola ven!" :-))) Dobrou noc. |
|
|
A. Alda 25.8.2016 14:31No tak to prr... Z Němců se nestali Češi ani po dvaceti generacích. Němce jsme nezvládli stejně jako nezvládáme Cikány. Nakonec jsme Němce museli vyhnat, protože soužití s nimi se ukázalo krutě nebezpečné. |
