Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.5.2024 | Svátek má Zikmund

Diskuse k článku

EKOLOGIE: Změní odpad lidi?

Pojmy jako sociální inženýrství či sociální experiment se nadužívají. Tu nálepku dostává leccos, zejména pochází-li to z centrály EU, aniž se moc rozebírá jádro věci. Ale těžko popřít, že chystaná novela odpadového zákona jistým sociálním experimentem je.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Lepka 8.4.2019 12:07

Re: Odpad na kila?

Planeta ztrácí ekologickou stabilitu už od doby, kdy naši předci ovládli oheň. Chybným používáním cizích termitů dojem zdělance neučiníš.

J. Lepka 8.4.2019 12:16

Re: Odpad na kila?

Jo, teď bude papíru dost, ale až kůrovcová nadprodukce pomine, bude papír luxusní komodita, asi jako ten toaletní ve Venezuele a na Kubě. Zdá se, že v takovém případě se vrátíme k dávno minulému "za dva na dlaň" ovšem za současného marného protestu hygieniků?

Z. Lapil 8.4.2019 14:41

Re: Odpad na kila?

Neřekl bych, že pouliční odpad v Paříži souvisí s diskutovaným problémem. Tam ho zahodíte zdarma nebo si ho necháte zdarma, o žádné peníze tam nejde.

V. Novák 8.4.2019 9:35

A kadý byt v bytovém domě, bude mít vlastní popelnici?

Cákryš, to aby si popeláři vyhradili na jeden barák celé dopoledne...

J. Lepka 8.4.2019 18:03

Re: A kadý byt v bytovém domě, bude mít vlastní popelnici?

Tu myšlenku je potřeba dotáhnout do konce. Samozřejmě bude muset chodit celá komis, protože pořádek musí být. Takže takoví tři - čtyři nosiči, co budou nosit odpad do vozu, samozřejmě vážič, zapisovatel, stvrzenkovatel s tiskárnou EET, protože bez té to nepůjde a kasírka, pochopitelně v 21.století už bude možné platit kartou, tak třeba v Praze se konečně využije Lítačka. Zřejmě i jménem, až ji někdo excelentně nas_raný vyhodí z 12.patra.

V. Novák 8.4.2019 9:34

Kdo bydlí v čibžáku

V. Dosoudil 8.4.2019 9:25

Vážení popelnic

a rozpis poplatků na kila jsme u nás zažili už v devadesátých letech. Pak bylo zrušeno s náhradou paušálu na osobu v domě. Tím zmizela motivace k jakémukoli třídění a snaha natlačit do popelnic co se dá.

K. Janyška 8.4.2019 9:31

Re: Vážení popelnic

To je obří chyba. Lidi ho pálí a vozí po lesích... Dzp.

P. Rada 8.4.2019 9:48

Re: Vážení popelnic...

Pane Janyško je to častěji jinak. Vícebytové domy mají pravidelně alespon nějak zavedené odpadové hospodářství.

Docela jinak jsou na tom "výletníci" nebo dokonce bydlící celoročně jaksi rekreačně v oblastech kde se organizačně odpadů doposud nepočítá.

Tací svůj odpad doma sice obvykle ještě pytlují ale zbavují se ho pak v lepším případě v kontejnerech placených jinými nebo pohozením kolem cest až "po lesích" jak zminujete.

Ideálně je to doposud zařízeno na planetě jen asi v Antarktidě. Všechno ce se tam doveze se zas musí odvážet zpět - včetně lidských exkrementů. Možné je to ale asi jen proto, že kultivovanost vědecké obce a striktnost kontroly pohybu osob takovou důslednost vůbec umožnuje.

J. Lepka 8.4.2019 12:13

Re: Vážení popelnic...

A jako obvykle zapřaháte koně za vůz. Že na vesnicích převládá komunistický přístup, že co se odveze do lesa je starostí státu, jen dokládá, že místní zastupitelstvo nezvládá situaci. Ale ani to však nedokáže přesvědčit nezodpovědné a nemyslící bordeláře. Nakonec v samotných lesích je největším bordelářem a znečišťovatelem lesní dělník. PETflaškami počínaje, přes obaly od olejů a prasklých kanystrů, jak od benzínu do motorových pil, tak od postřiků proti chorobám či okusu stromků.

P. Čech 8.4.2019 9:02

Systém "chytré" horákyně.

Jádro věcí se nejen že nerozebírá, ono se ani nehledá. Za příčiny nedobrých jevů jsou vydávány stavy, které příčinami nejsou. Jsou pouhými důsledky pravých příčin. Tím nejzákladnějším problémem, z něhož vyvěrají všechny nepravosti je politický systém, založený na volné soutěži politických stran. Naoko jsme našimi politiky vyhlašováni za zastupitelskou (parlamentní) demokracii, ale přitom ani nevíme, kdo konkrétně zastupuje občany v moci zákonodárné. Jsou to snad politické strany, které jsou voleny? Nejsou, protože jsou voleny vždy menšinou občanů. Jsou to snad poslanci? Nejsou. Protože nejen že nejsou přímo občany voleni, ale oni v moci zákonodárné zastupují své strany a hnutí nikoliv občany. Mohou občané vykonávat svou moc prostřednictvím moci zákonodárné, výkonné a soudní (čl.2, odst.1 ústavy)? Nemohou, protože tyto moci zcela ovládají politické strany a hnutí. Náš celkový systém je systémem diktatury menšin, diktatury politických stran a hnutí. Ničím jiným. A proto to také nemůže efektivně fungovat. Jde totiž o systém "chytré" horákyně a ten funguje jen v pohádkách.

K. Janyška 8.4.2019 8:55

Co je to spravedlsivá cena. Existuje jen cena, kterou

je ochoten někdo zaplatit, marxáne... Dzp.

S. Šporková 8.4.2019 8:26

A co lidé v bytech?

Návrh zákona jaksi nepočítá s tím, že polovina lidí žije v bytech a mají tedy popelnice (kontejnery) společné pro několik desítek lidí (u nás v domě např. pro 36 bytových jednotek - tedy přes 100 lidí, z nichž většina z nich se nezná). Takže ti, co se chovají ekologicky a třídí odpad budou doplácet na ty ostatní? Tomu někdo říká "spravedlnost"??

P. Rada 8.4.2019 8:49

Re: A co lidé v bytech?

A jak by jste si "spravedlnost" představovala Vy?

Máte snad za to, že se zakoupením čehokoliv zároven nabýváte právo s obsahem i obalem jakkoli nakládat?

Pokládáte snad za rozumné zavádět systémy které by umožnili libovůli zbavovat se jakoli velkých odpadů na úkor veřejného - ba dokonce omezováním osobního životního prostoru jiných?

S. Šporková 8.4.2019 11:00

Re: A co lidé v bytech?

proč píšete takové hlouposti? Já tvrdím, že tento údajně spravedlivý zákon je spravedlivý pouze pro majitele rodinných domů, kteří mají SVOJI popelnici. Ale lidé, kteřé žijí byť ve svém, ale bytě - tedy v domě s mnoha byty a jedním kontejnerem pro všechny, tak i když budou třídit poctivě jako já, budu platit naopak víc kvůli pár bl...cům, co třídit odmítají

B. Michal 8.4.2019 7:41

Nebude to fungovat

Platba za hlavu byla zavedena proto, že si lidi často objednávali nedostatečný objem svozových nádob (popelnic) a vyhazovali odpad na černé skládky.

Když se platí za hlavu, nemají ti stejní lidi k černým skládkám důvod. Zavedením platby "za kila" naopak bude ten důvod silnější.

P. Rada 8.4.2019 8:37

Re: Nebude to fungovat?

Přebujelá osobní chtivost, pohodlnost až bezohlednost k okolí jsou průběžné jevy kterých míru ale může společenské kulturní klima významě eliminovat.

Relativně největší "svinčík" proto mívají kolem sebe lidé v rozvojových zemích do kterých už dorazil mezinárodní obchod a s ním uměle navozovaná destruktivní mentalita typu "nakup a vyhod"... a zejména tam, kde si konzumem postižená komunita nevytvořila odpadové, sběrové až recyklační systémy.

J. Lepka 8.4.2019 18:12

Re: Nebude to fungovat?

Ten Rada mluví jako z brožurky, až se stydím zeptat, jestli je to jméno pravé nebo literární pseudonym.

Takže milý Rado, kdybyste měl v mozku aspoň tolik neuronů, co máte blbých připomínek, napadlo by vás, že přírodní komunity si s odpadovým hospodářstvím nikdy hlavu nalámaly, protože po tisícíletí jejich odpady zlikvidovaly pluky hladových hospodářských zvířat, takže mentalita "nakup a vyhoď" jim není uměle navozená, ale naopak vlastní, jen ty futrály se tak nějak za poslední desetiletí změnily.

V. Kotas 8.4.2019 7:32

Neměli by lidi náhodou/zcela jistě měnit odpad !

Já a to se dnes vlastně týká člověka, nemám šanci se bránit tomu odpadu, který na mě valí firmy ve formě obalů, jakéhokoliv výrobku, léky počínaje. Např. krabička na acylpirinu, která je stejně drahá, jako ten lék.

P. Rada 8.4.2019 9:35

Re: Neměli by lidi náhodou/zcela jistě měnit odpad !

Problém skutečně tkví také už v počátku kdy je volena obalová technika a distibuční systém.

Cena je záludnost další a ještě asi zásadnější. Hodně při její tvorbě totiž záleží na tom, jaké všechny okolnosti se do ní započítávají a to za situace kdy jsou navíc i peníze makroekonomicky virtuální bublinou bez jakéhokoliv garantovatelného krytí.

V. Hošek 8.4.2019 7:14

Nejhorší na tom sociálně inženýrském projektu je, že logistika "spravedlivosti" je dražší než svoz odpadu. Likvidace odpadu je již v sociálně inženýrském prostředí.

P. Rada 8.4.2019 9:24

Re:

"Sociálně inženýrsky" to fungovalo leckde doposud a zejména za socialistismu. Od odběru vody přes využívání tepla a někde i elektřiny... až k těm prakticky obecním popelnicím.

Jak rostly objemy i dopady... začalo se ukazovat, že osobní zodpovědnost i zaangažovanost je možnou cestou.

Vidím, že dřívější pořádky panu Hoškovi učarovali až tak, že osobní přístupy a odpovědnosti považuje za automaticky dražší.

V. Hošek 8.4.2019 11:22

Re:

Pro Vás je umělá práce metodou o které si myslíte, že řeší problém. Neuvědomujete si, že každý sociálně inženýrský projekt se projeví vedlejšími efekty, které vytvoří spoustu dalších problémů a vytváří slepé uličky.

Nevím, kde jste přišel na to co mi učarovalo a ani nevím co myslíte dřívějšími pořádky.

B. Baron 8.4.2019 5:46

Co stálo za používáním plastových obalů. Protože jsou levnější než klasické sklo, papír a kovy. A to nejen výrobně, ale i na dopravu protože jsou lehčí . Stačilo by na plasty dát 1000% daň a nemusíme řešit třídění plastů.