dino 27.11.2008 16:03

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Goro, oni je nepotřebují "ulívat", protože na základě "smlouvy o porozumění" jsou to prostředky obecně známé - a zbytek, tedy přihrané zakázky např. prostě nedokážete. Špatně je sama ta smlouva - zelené organizace dostanou penízky (zcela veřejně a všem na očích), a výměnou nebudou kecat do rozhodování orgánů státní správy a vzdají se námitek, když jinak byly jejich námitky tak zásadní a stavba je přírodě tak strašlivě nepřátelská? Nezlobte se - ale kde to jsme?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Goro Bílý Pes 27.11.2008 16:23

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Otázka je, co s těmi penězi udělají. Pokud je například použijí na rozvoj místní sociální infrastruktury, projekty v ochraně přírody, vzdělávací programy atd., tak je to podle mne v pořádku. Automobilka totiž přináší rizika - zábor využitelné půdy, dopady na žp, zaměstnanost nekvalifikované síly a a pozdější přesun do levnějších zemí...Z tohoto pohledu se mi to zdá legitimní. Fakt ale je, že by kontrola peněz měla být v těchto případech více veřejná a  průhledná...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 27.11.2008 16:35

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Ale ano, souhlas. Kdyby místo "smlouvy" tohohle podivného druhu bylo uzavřeno naprosto konkrétní ujednání o podpoře konkrétních projektů v ochraně přírody nebo v sociální oblasti jako kompenzace (institut kompenzačních opatření existuje a je zcela legitimní) za způsobenou a nepopiratelnou újmu, která výstavbou a provozem továrny vznikne, pokládal bych to za korektní. Ale nesmělo by to být koncipováno tak, že celá smlouva až příliš připomíná klasické "držhubné". Mějte se, Goro, mizím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 27.11.2008 22:22

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Pojud by byla automobilka negativem, nedala by jim vláda státní prostředky formou pobídek. Když se bude platit výpalné, budou muset dostat příště vetší pobidky, aby se tyto "neplánované výdaje" uhradily.

A podle Vás se vláda nemá starat o zaměstnanost "nekvalifikované síly." Běžte to těm nekvalifikovaným silám říct.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 27.11.2008 22:25

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Třeba formou platů, zakázek, smluv atd. Není to tak nesnadné, jak to vypadá Nezapomeňte, že úředník nedokáže většinou víc, než srovnat dva papíry, zda mezi nimi není rozpor. Doplatí na to jen pitomci, nechopní si toto ohlídat třeba jen proto, že jsou příliš bohorovní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 27.11.2008 22:27

Re: Texemsi k obídku dal Google,

Toto ale nejsou evropské dotace, ale výpalné, o jehož použití rozhoduje primárně vyděrač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.11.2008 13:58

Re: Drazi spoluobcane z Cech

Jo, jo . A hlavním městem onoho Slezka je historicky německé město Breslau, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 27.11.2008 20:29

Re: Drazi spoluobcane z Cech

No, ono všichni jsme Češi přímo z Čech, že ano, i Moravané a Slezané - a významnými českými městy jsou Ostrava, Brno, Olomouc, Opava, Zlín i Frýdek-Místek. Tož tak!

Je to tak osm let, co v Brně řvali nějací vypatlanci Čechy Čechům ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrM 28.11.2008 10:29

jojo

komu neni z hury dano....

Autor pise, ze tovarna stoji na Morave, coz neni pravdaTo je jako bych tvdil, ze Plzen lezi ve vychodnich Cechach

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Maaartin 29.11.2008 19:24

Re: jojo

Su sice Moravak vyrostly kousek od Slezska... ale musim rict, ze je mi to celkem sumak. A kdybych zil o par kilasku vedle, tak by to na tom nic nezmenilo. Ze tady mame kousek Slezska vypada spise jako nedopatreni - zkuste si zjistit jeho rozlohu treba na strankach CSU. Ja nic nenasel. Podle http://www.monarchia.hogest.sk/Krajiny%20koruny.html je to 5000 km^2, coz neni zas tak malo ale kdovi co se do toho pocita. Najit jakykoliv odkaz kde se mluvi jen o ceske casti Slezska a ne o "Slezsku a Morave" je skoro nemozny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.11.2008 13:46

Re: Pryč s pseudoekologisty

Tak to ne, Lajosi! Jako ze nemam rad ani komunisty ani ekoteroristy, tak v tomto s Vami nemuzu souhlasit. Naopak, tito ekoteroriste jsou z velke vetsiny mladi lide, kteri z blbosti a protoze nevi, jake dusledky prinese to, co delaji, bojuji za zjednodusene idealy. 

Nejstarsi z ekoteroristu jsou naopak ti, kteri se proti komunistum bourili v ekologickych hnutich konce osmdesatych let. K tem jsem kdysi taky patril. Oni pak prejali na Zapade vyrostlou strategii Greenpeace, aniz postrehli, ze tato strategie se cim dal tim vice stava strategii jak vytriskat penize a min strategii jak pomoci prirode. A v nasich neprehlednych podminkach ji dovedli do dokonalosti. A ti tomu ted veli. Ale jejich profesionalni a ideologicke klapky jim nedovoli poznat, ze se myli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bm2 27.11.2008 15:29

Re: Pryč s pseudoekologisty

"Ale jejich profesionalni a ideologicke klapky jim nedovoli poznat, ze se myli."

Skor to budu peniaze, ktore im zabezpecia ti mladi a blbi. Tak funguju vsetky ideologicke spolky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 27.11.2008 20:32

Re: Pryč s ekologisty (pseudoekology)

A čím se tedy liší od komunistů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 27.11.2008 22:17

Re: Pryč s ekologisty (pseudoekology)

Zatím nestačili napáchat tak velké škody, Ale nakročeno na to mají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 27.11.2008 12:19

Re: Pokud je to pravda

No jo - ale koho žalovat a za co, když se "dohodli"? Tohle není případ ani ojedinělý, ani jediný, jen asi jeden z největších.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 27.11.2008 13:14

Re: Pokud je to pravda

Žalovat za to, že si vlastně nechali dát úplatek  za to, že nebudou z "ekologických důvodů" bránit stavbě. A to je na žalobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 27.11.2008 13:54

Re: Pokud je to pravda

Můžete podat trestní oznámení Ludvo. Prospěch, který aktivisté vydíráním získali, ti hlupáci dokonce zveřejnili: http://aa.ecn.cz/img_upload/213998dd557a6ecf241d80d7748bd811/Deklarace_H_projekt_cz_final_prilohy.pdf, takže šerlokové budou mít snadnou práci. A až je všechny pozavírají, přijďte se s námi na Psa o tu radost podělit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 27.11.2008 14:00

Re: Pokud je to pravda

A oč jde, Zebro? V bodě 14 jsou uvedeny příslušné částky, které se Hyundai zavázal poukázat ve prospěch "nadačních fondů a na rozvoj občanské společnosti"... Proto namítám, že za takhle upravený úplatek nemůžete nikoho žalovat, ale to za raketýring nemůžete taky. Vždyť vlastně nikdo nic neprovedl, všichni se na všem dohodli... Jo, a mimochodem, máte představu, o kolik ty požadované (a často nadbytečné) studie, posudky, opatření a pod. prodraží realizaci stavby? No nic, to jen tak na okraj, když už jste sem ten odkaz dal...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 27.11.2008 14:57

Re: Pokud je to pravda

Inu, nepochybuji, že prodraží. Samozřejmě je levnější nic nezkoumat, nezachraňovat a neochraňovat, zeminu rozhrnout či vybagrovat, beton nalít, hangáry vztyčit, materiál navézt a jet. Nějaký brouci, kytky, vykopávky, voda, vzduch, prach, hluk - koho to z investorů zajímá, že ? Nedivím se, že je to nezajímá, divím se vám, že se štětíte, když se někdo zajímá za vás.

Čtěte pozorně a vše, dino ! Jde o jednu nadaci, kterou bodu napůl spravovat a dozorovat "vydíraný" a "vyděrači". "Vyděrači" chtějí prachy na ochranu přírody a vysvětlování vám, dinům a podobným, že brouci, kytky, vykopávky, voda, vzduch, prach, hluk by vás pro vaše dobro zajímat měli. Nepochybuji, že "vydíraní" si ohlídají, aby to fakt nebylo na nic jiného.

Paragraf a stručné vysvětlení trestného činu vydírání máte zde: Vydírání - definice, sankce, postih a trest (trestní sazba) za tento trestný čin - MUDr. Zbyněk Mlčoch

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 27.11.2008 16:11

Re: Pokud je to pravda

Zebřičko, jste komik. Obvykle nediskutuji "ad hominem", ale fakt už se mi nechce vysvětlovat, že

1) pokud někdo tvrdí, že mu jde především o zachování přírody, ekosystémů, společenstev... měl by to dělat dobrovolně a gratis (pokud není profesionál, např. ve státní správě). 2) Pokud upustím od svého zájmu o ekosystémy, společenstva a ohrožené druhy výměnou za jakýkoliv finanční obnos, nešlo mi primárně o ekosystémy a společenstva a ohrožené druhy, ale o peníze jako takové. 3) Pokud čtete pozorně vy, napsal jsem, že se domnívám, že popisovaný postup zažalovat a trestat nelze. Trvám však na tom, že je nemravný.

A pokud jde o moje znalosti biologie - myslím, že jsem se jí profesionálně zabýval už v době, kdy vy jste si hrál v uhláku na horníka. Za mne se opravdu o přírodu zajímat nemusíte. Díky, nechci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 27.11.2008 16:26

Re: Pokud je to pravda

Nechce, ale vysvětlujete, to vás šlechtí. Ještě více by vás šlechtilo, kdybyste 1) Si uvědomil, že co by kdo měl dělat dobrovolně a co za peníze je jednoho každého (ochranáře nevyjímaje) svobodné rozhodnutí, a to i na straně ochranáři platící. 2) Že minimálně v případě o kterém je článek a smlouva, nelze mluvit o upuštění od zájmu, nýbrž o jeho naplnění, včetně získání peněz na tento účel. 3) Sám si trvejte si na čem chcete, ale pokud o tom chcete přesvědčit mě, musíte to dokázat.

Vaše znalosti biologie jsem nikterak v potaz nebral, za vás se o přírodu ani o nic jiného nezajímám, to dělají ti aktivisté, takže si to vyřiďte s nimi. A osobní narážky vás naopak nešlechtí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 27.11.2008 16:44

Re: Pokud je to pravda

Prima - tak naposled: kdyby byla celá diskutovaná dohoda koncipována jako konkrétní podpora zcela konkrétních projektů v oblasti ochrany přírody nebo v sociální oblasti jako soubor kompenzačních opatření (protože negativní vliv té továrny v území se popřít nedá), nevadilo by mi dokonce ani to, že se někdo zajímá za mne. Pokládal bych to za správné. Tato (a mnohé jiné) dohody však velmi silně připomínají klasické "držhubné" - opakuji, zažalovat nelze, štítit se toho ovšem ano. Což dělám. Přeji pěkný den - končím, jdu se zajímat o přírodu. 

A to, že proti svému zvyku jsem se ozval "ad hominem"? Víte nemám rád, když o mně oponent mluví v množném čísle. To vaše bohorovné vysvětlování "vám dinům" mi pěkně zvedlo adrenalin. Jsem jen jeden.

• reagovat
• nahlásit příspěvek