Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Neodepisujme srdce Šumavy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jimmy Keen 27.8.2008 10:30Re: Tak hned prvním odstavcem mě nadzvedl ze židle Pane, nejprve se vzdělejte a pak tady přispívejte. Smrk je původní na Šumavě , kde přirozeně vytváří monokultury v její vrcholové části. Je to osmý vegetační stupeň smrkový. Poněkud níže je stupeň sedmý buko-smrkový, kde smrk na podmáčených půdách hojně zastoupených vytváří zase monokultury s malou, zdůrazňuji malou, příměsí jedle. Na ostatních půdaách vytváří smíšené porosty s bukem a jedlí, nicméně v těchto porostech je pořád smrk dřevinou dominantní. Plácáte o stoletích. Upozorňuji, že intenzivní lesnické hospodažení na Šumavě má historii dlouhou 150 - 200 let. Před tím tam nikdo nic nesázel, jen se klučilo. Vzhledem k tomu, že se 30 let živím jako projektant lesů, vod a strání a to včetně chráněných území a že existují historické průzkumy, dovoluji si něco o problematice vědět. Rozhodně více než vy. |
|
|
dino 27.8.2008 10:29Re: Re: Re: Pane autore Bingo, "cb" - každý ekosystém, každé společenstvo má určitou minimální velikost, pod kterou už není schopno se vlastní silou obnovit. |
|
|
dino 27.8.2008 10:26Re: Jak asi vypada Jardo, uklidním vás - Žofínský prales je přibližně ve stejném stavu, jaký asi pamatujete vy. Z přírodovědného hlediska ve velmi dobrém a můžete se o tom přesvědčit tím, že ho celý obejdete po turistické značce (dovnitř se nesmí, je to NPR) - je na něj i do něj dobře vidět. A pak si dáte v příjemném penzionku pivo s výhledem na NPR. Doporučuji. Žofína se totiž "kůrovcový" problém zatím nedotkl, to je záležitost vrcholových partií Šumavy. |
|
|
tony 27.8.2008 10:25Re: Re: fotografie monokultur Takže co bylo před 70-80. léty 19. století se nepočítá? |
|
|
Jimmy Keen 27.8.2008 10:18Chucpe Pan Pithart brečí nad osudem NP a jaksi zapomíná, že to byl on, kdo jako předseda vlády ČR ještě za federace schválil vyhlášení. Před tím tam byla CHKO, která plně postačovala pro ochranu šumavské krajiny a umožňovala ochranu lesa a rozvoj místních obcí. To ovšem zeleným jurodivcům nestačilo. Přišli s nesmyslnými teoriemi o pralesích, které potřebují záchranu, o poslední krajině v Evropě, kde je řídké osídlení, o úžasném rozvoji atd. Už nehovořili o staletí intenzivního lesniho hospodaření, o tom, že řídké osídlení je pozůstatek bolševika a že do roku 1945 to osídlení bylo výrazně hustší atd. Pan Pithart podlehl vábení a podla ruku čertu. A teď tu brečí jako každý, kdož do pekla přišel. Když se jednalo o vyhlášení, byly skeptické hlasy z řad lesníků odmítnuty a to dosti příkře. Čert vyhrál. Brečet nad tím od vyhlašovatele parku je chucpe. |
|
|
Jimmy Keen 27.8.2008 10:11Re: fotografie monokultur Jistěže tam byly lidské zásahy. Na Šumavě, se milý pane hospodařilo v lesích intenzivně cca 150 let. Pralesně původního tam nebylo nic od sedmdesátých a osmdesátých let 19. století po větrných a kůrovcových kalamitách. Lesníci za Rakouska Uherska, první republiky, dvou válek a bolševika udrželi Šumavu zelenou a museli přijít zelení magoři se svými nesmysli o původních pralesích,a bychom výsledky viděli na vlastní oči. nejenom že Šumava dával nejcennější a dobře placené sortimebty jehličnatého dříví, ale v pohodě tam i při intenzivním hospodaření přežívaly organismy s lesem spojené. teď třeba kvůli 30 zbývajícím tetřevům je zakázán vstup všude, aniž by se to jaksi na populaci tetřevů projevilo. Vyhlášení NP Šumava byl obrovský omyl. |
|
|
meloun 27.8.2008 10:06Už vidím těžařskou firmu, která nechává dříví v lese a odkorňuje stojící stromy ručně, bez použití těžké techniky. Že by si senát udělal brigádu? |
|
|
Karel 27.8.2008 9:58Nekompetentnost a nezodpovědnost. Jsme rukojmím pokustonství zelených, kteří mají obsazeno MŽP i vedení NP Šumava. Ti si hrají na úžasný experiment (!) a vůbec nerespektují názory lidí, kteří na Šumavě žijí a/nebo něco lesnictví vědí. Před odsunem Němců byla Šumava intenzívně hospodářsky využívanou oblastí - pastvinářství, drobný průmysl (pily, sklárny, brusírny skla, dřevozpracování) a intenzívní lesní hospodaření - kromě Boubína. Lidská obydlí a osady byly i tam, kde dnes jsou I. zóny NP se zákazem či omezeními vstupu! Šumavu vylidnil až bolševik a velmi rychle jsme zapomněli, že tam kdy žili a velmi intenzívně pracovali lidé. Ty lesy, které popadaly při kůrovcové kalamitě před cca 150 lety nebyly původní, byly vysázené o staletí dřívě jako palivo do skláren. To, co se snad (?) vysemení při ponechání popadaných a zničených stromů po Kyrillovi nebude žádný "původní" šumavský les, ale zase jen replikace předchozí monokultury. Při naprosté absenci historického vědomí (co nepamatuji neexistovalo) je snadné krmit především městskou populaci kydy teatrologa a polovzdělaných zelených aktivistů. Pan Pithart ovšem pláče pozdě - on byl v nejvyšších exekutívních funkcích, kdy byly vytvořeny legislatívní předpoklady pro průser, který nás na Šumavě čeká. |
|
|
lesník 27.8.2008 9:54Re: každý lesník ví mimoto se v polomech špatně jezdí čtyřkolkářům... |
|
|
ok 27.8.2008 9:51Re: Re: každý lesník ví No právě... nicméně pokud jsou na Šumavě specifické podmínky, tak bych monokulturu v nějaké menší konkrétní lokalitě nevylučoval - samozřejmě ale bude vypadat jinak než ty fotky průmyslového lesa naprosto nevhodně přiložené k tomuto článku |
|
|
lesník 27.8.2008 9:50Re: Pejsátko, a též se sázely proto,že původní les (bukový,dubový,modřínový,jedlový,březový,jeřabinový atd.) prosvištěl komíny hamrů,skláren a dalších budovatelů dnešního blahobytu |
|
|
ok 27.8.2008 9:47Re: fotografie monokultur Mimochodem, všimněte si, milý pane Pitharte, že stromy na těch fotografiích polomů jsou všechny stejně staré - ještě vám to nedošlo? |
|
|
lesník 27.8.2008 9:47Re: každý lesník ví počkat,monokultury se v přírodě nevyskytují a 300 leté smrky taky ne |
|
|
ok 27.8.2008 9:45fotografie monokultur Mimochodem ty fotografie monokulturních smrkových porostů zničených kůrovcem jsou jednoznačné: Takhle původné přírodní prales nevypadá, milý pane Pitharte - je to typická PRUMYSLOVÁ monokultura, která nemá v přírodní rezervaci co pohledávat. Přírodní jehličnatý prales má úplně jiný vzhled, je mnohem rozmanitější a také mnohem méně hustý - ta hustota "stožárů" svědčí o lidském zásahu. |
|
|
ok 27.8.2008 9:41Re: Divím se, že pan senátor Pithart projevuje tolik jasnozřivosti Když u nás o kůrovci rozhodují poslanci a senátoři, nelze se divit. |
|
|
ok 27.8.2008 9:41každý lesník ví každý lesník ví, že ty polomy jsou ideální základna pro malé semenáčky domácích druhů - přírodní výběr sám rozhodne, co bude ve vrcholových partiích Šumavy růst. Pan Pithart se bude muset smířit s tím, že přírodní cyklus trvá i několik lidských generací - ty třistaleté smrkové monokultury tam budou zase až za 400 let, tak to v přírodě funguje. |
|
|
cb 27.8.2008 9:18Re: Divím se, že pan senátor Pithart projevuje tolik jasnozřivosti Myslis, ze kurovce zajima nazor nejakeho teatrologa? |
|
|
Pejsátko 27.8.2008 9:06Re: Pejsátko, Rychlý zisk je právě těch 80 let. Tady nejde o to, že se sázely smrky, ale o to, že se sázely jenom smrky. A sázely se právě proto, že rychle rostou. Jiné stromy poskytují stejně kvalitní (i kvalitnější) dřevo, ale rostou pomaleji. U smrků je problém, že má mělké kořeny a není vhodný k sázení v monokultuře. Pro stromy nejsou 3 - 4 století dlouhá doba a podmínky pro ně se příliš nezměnily. Pořád jsme v pásmu pro smíšené až listnaté lesy. O smrkových monokulturách pořád platí, že jsou umělé a nepůvodní. Jestli nechat les sežrat kůrovcem nebo zasáhnout, do toho se nepletu. Jen upozorňuji, že váha názoru, který obsahuje hrubou neznalost, může byt velice problematická. Nekomentuji jeho správnost. |
|
|
Rostislav Zídek 27.8.2008 8:51Pejsátko, můžete mi vysvětlit, co znamená v lesnictví rychlý zisk? I ty smrky rostly minimálně 80 let. Smrky se sázely proto, že poskytují pevné a rovné zejména stavební dřevo. V době, kdy nebyl beton a konstrukční ocel byla velmi drahá, nebo nebyla vůbec, to bylo od lesníků pochopitelné. A myslím si, že není nutné ty lesy nechat sežrat kůrovcem. |
|
|
Stredocech 27.8.2008 8:51Re: Tak hned prvním odstavcem mě nadzvedl ze židle Jaksi zapomínáte, že pár set let je mnoho. Za takovouto dobu se např. změní i přírodní podmínky. Původně, někdy v prvohorách, tady bylo moře. |
|
|
Stredocech 27.8.2008 8:49Divím se, že pan senátor Pithart projevuje tolik jasnozřivosti Když u nás o kůrovci rozhodují teatrologové, nelze se divit. |
|
|
AdVy 27.8.2008 8:43Hloupost - arogance. Jakmile se objeví pěkná, divoká přírodní lokalita, hrozí nebezpečí nájezdů tupců na čtyřkolkách a následuje bezuzdné ničení přírody, kterou nutně potřebujeme k přežití. |
|
|
stepa 27.8.2008 8:00Větvička z botanické to považuje za blbost Větvička z botanické to považuje za blbost. Srovnávat bavorskou a českou stranu Šumavy prý nelze. Bavorská ma klima podstatně vlhčí a teplejší než česká strana. Tolik názor pana Větvičky. A mohu-li si vybrat mezi Větvičkou a Bursíkem, beru Větvičku. |
|
|
cb 27.8.2008 8:00Re: Re: Pane autore Jenze oni si to muzou vzhledem k rozloze lesu dovolit. |
|
|
Z.T. 27.8.2008 7:55Re: Pane autore Prohlédněte si fotografie z amerických národních parků. Uvidíte tam kolikrát i celou horu uschlých či ohořelých torz stromů, které tam prostě nechali stát, protože tak vypadá přirozený les. Přirozený les není smrková monokultura. |
|
|
Zebra 27.8.2008 7:41Re: péťa popleta Kuk, honzaku ! Ten tváš "Péťa popleta" se snaží donutit ty vaše "melounisty", aby hubili kůrovce. To taky poplet ? To čumím, kam vás vede slepá vášeň. |
|
|
Pejsátko 27.8.2008 7:36Tak hned prvním odstavcem mě nadzvedl ze židle Původní |
šumavské 
Možná tam jsou pár set let, ale pořád jde o uměle vysazenou monokulturu za účelem rychlého zisku. Co se dá čekat od článku, který začíná takovou hloupostí? Rozhodně ne názor někoho, kdo tomu opravdu rozumí.|
|
honzak 27.8.2008 7:32péťa popleta by měl zmizet z veřejného života. Na co sáhne, to poszere. Melounisti jsou pohromou nejen ČR, ale i celé Evropy. Je to předvoj další diktatury. U nás mají sqělé postavení - mohou do všeho kecat, nemají VŮBEC ŽÁDNOU ZODPOVĚDNOST a navíc jim jejich kontraproduktivní činnost platíme z daní. |
|
|
GRUNTORÁD 27.8.2008 7:21VŠÍCHNI JSTE GO GO JE TŘEBA ZAVŘÍT VŠECHNY PŮVODCE TEDY VŠECHNY LIDI , A PAK BUDE ÚPLNEJ POKOJ A KLID |
|
|
ekous 27.8.2008 7:20Pomnik Vladimira Justa Na Modrave jednou bude stat kamenny obelisk, na kterem bude cernymi pismeny vytesano: "Vinikem uschle Sumavy je Vladimir Just". |
