Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Kurz sebeobrany proti klimatickému lháři
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bob 2.11.2007 9:249 faktov Pane Brezina, len by som chcel dodať, že v prípade 9 sporných faktov vo filme Nepohodlná pravda, nejde o lži, ale o zjednodušenú a neúplnú interpretáciu. Klimatológovia sa už na túto tému vyjadrovali oveľa konkrétnejšie ako jeden z Britských súdov. Vy sa asi tiež v tejto problematike nevyznáte lepšie ako skúsení odborníci. Na druhej strane Durkinov film je založený kompletne na zmanipulovaných a neserióznych údajoch. To je podstatný rozdiel. Ja by som ale Gorov film tiež nedával do škôl ako učebnú pomôcku, máme dostatok iných podkladov s kompletnejšou a presnejšou interpretáciou, vrátane vysvetlenia prebiehajúcich fyzikálnych procesov v klimatickom systéme Zeme, čo Gorov film neobsahuje. K tomu Kilimandžáru iba toľko: ubytok zrážok v tej oblasti môže byť tiež spojený s globálnym otepľovaním atmosféry, lebo sa z toho dôvodu mohla zmeniť atmosférická cirkulácia. Pozorujeme to aj na iných miestach na Zemi. Je najmenej 200 iných ľadovcov, kde je úbytok ľadu veľmi jednoznačne spojený s otepľovaním atmosféry. |
|
|
Ladislav N. 18.3.2008 10:36Re: 9 faktov Al Gore a nejvyšší soud... podrobnosti zde. |
|
|
Sven Australan 2.11.2007 0:52Ekologie - kurz sebeobrany ... Pratele na obrazovce, zdravim Vas vsechny, vcera jsem mel pripominku k tomu, ze parta svetovych, zelenych vymyvacu mozku okolo Al Gora nechce pripustit debatu opacnych nazoru. Dnes jsem se zajmem procital vsechny reakce a zjistuji, ze vetsina debateru v Ceske Republice, pise na Internetu v dobe pracovni doby. Rosta Hedvicek z Ameriky, velice kriticky k soucasnosti v Absurdistanu (jak casto rika C.R.) by (asi) k tomu jen poznamenal : Nevim, co tomu rikaji Vasi zamestnavatele, ale je vidno, ze moralka Vasi prace je stale socialisticka, i kdyz jiste preferujete prijmy kapitalisticke ....Jedna-li se, ovsem o soukromniky, ci pensisty, pak se za tento "osten" omlouvam ! Ahoj Sven |
|
|
Stredocech 2.11.2007 9:20Re: Ekologie - kurz sebeobrany ... Pokud jde o pana Hedvíčka, on ví proč u svých článků většinou nepovoluje diskusi. Dnes si bere na paškál případ Uzunoglu, ačkoliv v USA by se našlo spoustu podobných justičních omylů s horšími následky pro postižené. |
|
|
JJ 1.11.2007 23:07To Stredocech System v UK funguje tak, ze urcite % elektriny dodane koncovym odberatelum musi jit z OZE. Tento zdroj doklada ROC (Renewable Obligation Certificate, vydany na kazdou MWh produkovanou OZE), s ROC se obchoduje. Pokud dodavatel nema patricny pocet ROC, tak za chybejici zaplati pokutu, ktera jde ostatnim drzitelum ROC - tyto certifikaty se tak obchoduji za cenu, ktera je zavisla na tom, kolik se zdroju OZE postavi. Cim vic je OZE zdroju, tim je ta dotace na MWh nizsi, celkova castka dotace je ovsem konstantni. Naklady se prenasi na spotrebitele. Al Gore, jako vyznamny konzument energie by prirozene prispival vyssi castkou (kdyby zil v UK), nez babycka v socialnim byte. OZE jinak nemaji zadne vyhody, musi nominovat produkci do systemu a jsou penalizovany za odchylky jako kazdy jiny vyrobce elektriny. Vyhodu maji prodejci s velkym portfoliem, protoze velikost jejich dodavek zavisi mimo jine i na rychlosti vetru a tedy je jejich portfolio s vetrniky prirozene stabilizovane. Ale v UK taky poradne fouka, coz se o CR dost dobre rici neda. Myslim si, ze by CR mela mit moznost svuj zavazek splnit vystavbou OZE v jine zemi EU, kde jsou pro to prihodne podminky - napr Offshore VE jsou v Severnim a Irskem mori rentabilni skoro bez dotaci. Kdyz uz nas socani zavazali k nesplnitelnym cilum. |
|
|
Ladislav N. 2.11.2007 0:04Re: CR by mela mit moznost svuj zavazek splnit vystavbou OZE v jine zemi EU, kde jsou pro to prihodne podminky... A vám to nepřipadne jako blbost, stavět někde něco, co nepotřebujeme, a za šílené peníze, které nemáme? Není rozumnější zrušit nesmyslný a ekonomicky nerealizovatelný závazek vůči EU? |
Nebo ten EU Kocourkov máme brát jako šílenost, s níž nelze hnout?
|
|
JJ 2.11.2007 7:54Re: Re: CR by mela mit moznost svuj zavazek splnit vystavbou OZE v jine zemi EU, kde jsou pro to prihodne podminky... K tomu cili nas zavazala vlada CR, nikoli EU. Pravdepodobne casem rekneme, technicky to neslo a zavazek stejne nesplnime, na druhou stranu splneni zavazku tim, ze postavime neco, co skoro dotace nepotrebuje, nicmene v jine zemi (takze nam to navic nehyzdi krajinu) povazuji za lepsi reseni, nez cpat nesmyslne castky do fotovoltaniky. Problem je v tom, ze system podpory pres granty ma v CR jiz ted silne propagatory a politicka vule na zmenu tu neni. V kazdem pripade CR vypada jako zeme, ktera si neumi dat pet a pet dohromady, kdyz se k necemu zavaze. A navic zeme, jejiz zavazek nema hodnotu ani toho papiru, na kterem je sepsan. |
|
|
Stredocech 2.11.2007 8:58Vypadá to tak, že určitá klika úředníků a politiků dělá toto zcela ZÁMĚRNĚ a úmyslně staví stát před hotovou věc. Když si to vláda neohlídá, dopadá to tak, jako to dopadá. Jinak by mě zajímal ten provoz "bez dotací" v některých lokalitách. Pokud to někdo provozuje skutečně bez dotací je to dobře a ať si těch větníků postaví kolik chce. Celý ten systém v GB jak jste jej popsal je ovšem též o nuceném odběru za netržní cenu (nebo chcete-li deformovanou "tržní cenu"), výhodou ovšem je, že v tom nefiguruje fotovoltaika s 13 Kč/kWh. Jak je ovšem možné, že třeba Rakousko klidně ignoruje závazek z Kyota a po ČR se chce omezování emisí CO2 mnohem větší, než je tento závazek, toto je vskutku pozoruhodné. A co byste říkal moratoriu na elektrárny, spalující fosilní poaliva v rámci EU, s tím, že nahrazovat by se mohl jen výkon odstavených zařízení? |
|
|
JJ 2.11.2007 10:04Re: Vypadá to tak, že určitá klika úředníků a politiků dělá toto zcela ZÁMĚRNĚ Tady to nebyli urednici, ale vlada CSSd, ktera pri vstupnich rozhovorech povazovala nektere polozky za dulezitejsi a bud tomu nevenovala pozornost, nebo to obetovala v jednani o necem jinem (myslim, Ze Slovensko si vyjednalo nizsi podil OZE, ale nejsem si tu jist). Je to dobry business, ale i stavba VE offshore ma svoje uskali - ziskat licence (vcetne kabelu a pripojeni do site neni vzdy jednoduche, protoze nedky tenkablik musi jit pres ekologicky cenne uzemi :). Stejne tak se nekteri sedlaci, co zpracovavali odpad z drevarskeho prumyslu probudili do prostredi, kde super zbohatli. Celkove se da rici, ze tento zpusob dotaci velmi dovre funguje - v technologiich VE nastala prakticky skokova zmena, kterou by clovek od akademiku nedostal. Nicmene VE maji svuj limit pouziti, coz si nekteri vizionari bez selskeho rozumu neuvedomuji. Rakousko - staty EU se dohodly (pred vstupem novych clenu), jak si vzajemne pomuzou ve snizeni CO2 tak, aby se staty jako Spanelsko mohly ekonomicky rozvijet. Co se Rakouska tyce, tak to prirozene ma argument bud CO2 na hlavu, ci CO2 na jednotku HDP --- tam jsou na tom podstatne lepe nez CR (odhaduji, nemam cas dohledat). Jakekoliv moratorium je spatne, bylo by podstatne lepsi dat volnou ruku JE, at se v systemu prosadi. Kredity CO2 jim v konkurenceschopnosti pomahaji. Ale u JE si myslim, ze az teprve vyzkousena 4ta generace bude pruchodna k masovemu nasazeni, protoze resi problematiku odpadu. |
|
|
Stredocech 2.11.2007 14:16Re: Re: Vypadá to tak, že určitá klika úředníků a politiků dělá toto zcela ZÁMĚRNĚ Pokud vím, jediný pokrok ve větrných elektrárnách přinesli do Evropy Dánové kteří okopírovali to, co za J. Cartera vyvinula americká NASA. Ale mohu se mýlit, nemáte nějaký odkaz? Samozřejmě, ČR produkuje více CO2 na hlavu než Rakousko, zajímavé je ovšem srovnání "jaderné" Francie a "nejaderné" Italie. Ale zajímavý je i případ Německa, které bezostyšně využívá kreditů bývalé NDR - NDR byla v tomto směru analogií ČSSR. Ovšem Kyoto je nesmysl ale pokud to zavedli, nemohou měřit každému jinak. |
|
|
JJ 2.11.2007 21:38Re: Re: Re: Vypadá to tak, že určitá klika úředníků a politiků dělá toto zcela ZÁMĚRNĚ VE udelaly obrovsky skok diky pokroku v materialech - takze vrtule mohou byt o dost vetsi. Zajimavou vec tam pridal nebostik Enron (dnes GE), dokazal vyuzit energii vrtule k dodavce reactive power (stabilizace site) - respektive koupil spolecnost, co to vyvinula a rozvinul ji. Hodne to taky prospelo technologii (zlevneni) vyroby. Vysledkem je les VE v Nemecku, protoze oni ty dotace nastavili na urcitou technologii a ta nova byla poste neskutecne vyhodna (vse ovsem s dotacemi a s tim, ze balancovani dodavek musi zajistit mistni spravce site vcetne nakladu). JE prirozene proukuje relativne malo CO2 (pouze v souvislosti se stavbou, tezbou a upravou paliva a odstraneni radioaktivnich zbytku), nicmene Rakousko s vodnimi zdroji na tom zas tak spatne neni. V kazdem pripade stare staty EU si zavazky z Kyoto prerozdelily a co se tyce Rakouska, tak je mozna pro ne lepsi rvat, nez si sypa popel na hlavu. Holt mezinarodni politika neni o soudnosti. |
|
|
Ladislav N. 1.11.2007 20:02Al Goreův film a rozhodnutí Nejvyššího soudu UK (GB) Rozhodnutí vlády distribuovat Al Goreův film Nepohodlná pravda byla předmětem soudní žaloby člena Nové strany Stewarta Dimmocka. Nejvyšší soud shledal, že film byl zavádějící v devíti ohledech a že průvodní poznámky navržené poradci ministra školství sloužily jen ke zvýšení politické propagandy ve filmu. Aby mohl být film promítán, vláda musí nejprve opravit směrnice (průvodní poznámky) určené učitelům a objasnit, že 1.) Tento film je politický výtvor a propaguje jen jednu stranu polemiky. 2.) Pokud učitelé předvedou tento film bez tohoto objasnění, poruší paragraf 406 Zákona o vzdělání z r.1996 a budou shledáni vinnými z politické indoktrinace. 3.) Na devět nepřesností musí být v ý s l o v n ě upozorněna školní mládež. |
|
|
JJ 1.11.2007 21:45Re: Al Goreův film a rozhodnutí Nejvyššího soudu UK (GB) On Gore nikdy netvrdil, ze jde o vedeckou praci. Chtel provokovat, navic jde o manipulativni styl, ktery je v US standardem, lide jsou na nej zvykli a dovedou si to prebrat. Ani to netocil jako dokument pro UK skoly, rozhodnuti soudu v UK je naprosto spravne, protoze nekriticke promitani toho filmu by bylo akorat agitkou. |
|
|
Ladislav N. 2.11.2007 0:13Re: Re: Al Goreův film a rozhodnutí Nejvyššího soudu UK (GB) Al Gore dělá "velký byznys" s klamavou reklamou. Že z toho Zelení chtějí dělat STÁTNÍ POLITIKU (i v USA) je věc druhá. Al gore to ale nedělá nevědomky či z blbosti. Pro něj je to marketing. "Užiteční idioti" pro něj pracují zadarmo. |
|
|
I. Laengsfeld 1.11.2007 18:53Kulinsky a klima(ktericka) zmena Mozna trochu offtopic zde, ale presto: cim se vlastne lisi kausa Kulinsky od kausy globalniho oteplovani??? V tom druhem pripade se s predstihem zpresnuji mozne dopady toho, co (tak bezohledne) delame dnes na klima po 20 a vice letech - zatimco v pripade K. se naopak ty dopady az nyni po 20 letech soudne dodatecne zpresnuji... Mladší sestra bývalé manželky obžalovaného http://www.novinky.cz/domaci/kulinskeho-jsem-se-bala--tvrdi-byvala-sboristka_125907_kp057.html |
|
|
Ladislav N. 1.11.2007 19:41Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena Kolik ti je, troubo, 17 a půl? |
|
|
I. Laengsfeld 1.11.2007 20:07Re: Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena Vic. (Muj vek sestava s cislic 1 a 7, ale ne v naznacenem poradi Slo mi jen o ironickou poznamku na tema "zpresnovani odhadu dopadu" cehosi... at jiz se dela 20 let po akci ci naopak v 50 tiletem predstihu. (Resit problemy aktualne vypada vzdy duveryhodneji |
)
) |
|
Ladislav N. :-))) 1.11.2007 20:13Re: Re: Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena No, já jsem si na první "naskočení" myslel, že je to jenom pokračování výstupů vašeho "ukradeného nicku I.L." a zelených exotů typu "sumny plzenak xxx". Tak se omlouvám, tentokrát jsem střelil vedle. |
|
|
I.L. 1.11.2007 20:24Re: Re: Re: Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena netreba se omlouvat, byl to muj ulet - a je to i vyzva pro mne, abych formuloval veci tak, aby si mne nikdo nepletl s mym ukradnutym protejskem |
|
|
Ladislav N. :-))) 1.11.2007 20:24Re: Re: Re: Re: Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena |
|
|
Krakonos 1.11.2007 21:14Re: Re: Re: Re: Kulinsky a klima(ktericka) zmena Hele ty Ladislívko, umíš napsat vůbec něco slušně? Nebo jsi opravdu jen takové to nadá vací pako? |
|
|
Ladislav N. 2.11.2007 0:09Re: Krakonos IP: 85.70.168.xxx Zeleným "zaseknutým opakovačkám" už nic jiného než nadávka nepřísluší (viz níže). Jednou či dvakrát to jde slušně, ale magorovi se zeleným či rudým mozkem už pomůže jenom rána kladivem do hlavy. Příkladů si najděte v diskusi "k článku" (níže) dostatek. |
|
|
Krykonos 2.11.2007 11:11Re: Re: Krakonos IP: 85.70.168.xxx že ty se přitom díváš do zrcadla? Sprosťáku. |
|
|
klobouk 1.11.2007 18:44"Jestliže do škol míří Gore, proč ne třeba neofašistická literatura popírající holocaust?" pro srovnani: kolik lidi zabil Gore ?
|
|
|
alik 1.11.2007 18:53Kolik lidi zabil Gore? Kolik lidi zabil Gore? V minulosti se zasloužil o přijetí Kjótského protokolu, který stojí zhruba 150 miliard korun ročně. Podle organizace UNICEF by stačila polovina této částky k tomu, aby se všem lidem ve třetím světě zajistila kvalitní pitná voda a lékařská péče, což by podle UNICEFu zabránilo ročně několika miliónům úmrtí. To je odpoved na vasi otázku. |
|
|
JJ 1.11.2007 21:32Re: Kolik lidi zabil Gore? A urcite by jinak ty penize dostaly V ramci CDM projektu se do tech zemi investuje do OZE. Troubo. |
|
|
nosál 1.11.2007 22:55Re: Kolik lidi zabil Gore? ALÍKU, VY JSTE ASI SKUTEČNĚ NA ÚROVNI MYŠLENÍ NAŠEHO aLÍKA |
|
|
vasek 1.11.2007 19:07Re: "Jestliže do škol míří Gore, proč ne třeba neofašistická literatura popírající holocaust?" počkejte si pár v horším případě měsíců, v lepším let, na statistiky mapující přístupnost k potravinám v zemích třetího světa, v důsledku růastu cen potravin počet hladovějících a na následky hladu předčasně umírajícich lidí určitě neklesne. A o důvodech růstu cen potravin se sice určitě dá diskutovat a důvodů růstu je víc, ale jedním z těch důležitých určitě bude omezení plochy zemědělsky využívané půdy pro produkci potravin na úkor biopalivových polí... |
|
|
JJ 1.11.2007 21:33Re: Re: "Jestliže do škol míří Gore, proč ne třeba neofašistická literatura popírající holocaust?" Velka cast tech zemi zije ze zemedelstvi a nizke ceny (+ specializace ordinovana Svetovou bankou) udelal sve. Placete na spatnem hrobe |
|
|
Emil XX 1.11.2007 19:50Re: "Jestliže do škol míří Gore, proč ne třeba neofašistická literatura popírající holocaust?" No, v Historii 20 století píše Paul Johnson že v důsledku zvýšení cen ropy v 70 letech 20 století zemřelo v chudých zemích na podvýživu několik desítek milionů lidí. A ten druhý ropný šok cca. 1979 by patrně nenastal, pokud by zelení nebrzdili rozvoj jaderné energetiky. |
