Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Jenom to dýl trvá …
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 30.4.2008 23:18V nepřehledném se manipulace pravdou spíš ztratí a čtenář se tak uchlácholí. Není to motem Vašeho příspěvku pane Bárta? Jestli ne tak jakpak je to s jistotou těchto tvrzení: "Víme dost, abychom se dokázali vyhnout katastrofám, které sami působíme" - dnes jsme na pokraji velké potravinové krize - viz http://www.denik.cz/ze_sveta/filipiny_potraviny_krize_ryze_20080418.html - věděl jste o tom před rokem - věděl to vůbec někdo? Jaké to bude po letošní úrodě? Víme bohužel málo - a visí na tom už nyní hodně životů. Nebo: "Krizi starověkých civilizací vyvolávalo vždy vyčerpání zdrojů" Literatura uvádí že právě naopak. Napříkad Máyové či Sumer, staré Africké národy.... zanikli právě v důsledku klimatických změn - katastrof. To co dokáže i dnes oproti globální změnš udělat jen trohu rozhozený "pidivliv ELNino" jste nezaslech? Dále:"Jakékoli předvídatelné klimatické efekty se pohybují hluboce v limitu klimatických oscilací známých z historických dob!" pokud tu historii vemem od dob kristových tak tady je tabulka: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/2000_Year_Temperature_Comparison.png A v těhle dobách už lidé klima ovlivnovali - byt minimálně - a možná se civilizace rozvinula právě je proto že klima v posledním několikatisíciletí "nedivočilo". A to tu druhu homo tu bylli sotva stovky milionů - dnes nemáme naopak daleko do sedmi miliard. V jedné věci s Vámi ale souhlasím naprosto: "Člověk se stal vskutku jednou ze sil, které formují tvář planety" Jen dodávám a to je důvod proč Země ztratila svou přirozenou stabilitu. A i další věci jsem s Vámi zajedno i když to přímo nevyslovujete - je rozhodně dobře nepodporovat žádnou paniku - nadruhé straně je ale škodlivé si nalhávat, že se nic neděje... |
|
|
Ladislav N. 1.5.2008 0:22Re:Napříkad Máyové či Sumer, staré Africké národy.... zanikli právě v důsledku klimatických změn - katastrof. Víte prd o tom, proč tyhle civilizace zanikly... Tak nám tady nemelte nesmysly |
|
|
para 1.5.2008 7:54Napříkad Máyové či Sumer, staré Africké národy.... zanikli právě v důsledku klimatických změn - katastrof. Ládíku to máš tak. Velké civilizace zanechají po sobě hodně stop a změny klimatu ještě více - někdo si to dá dohromady a napíše pak třeba do časopisu Vesmír článek "Mayská kultura jako výraz klimatického zoufalství " najdi si jej, přečti si jej, hledej v dalších odkazech o dalších civilizacích a pak budeme o nich možná oba vědět podobnej jak ty říkáš "prd". Co ty na to? |
|
|
Vlasta.on 30.4.2008 22:28Ten para co je to za pitomého, zeleného, nevzdělaného, demagogického, prolhaného aktivistu? Má vůbec představu, jak taková úsporná "žárovka" funguje? Z čeko se skládá? A prohlásit, že se někdy vrátí energie vložená do výroby fotovoltaiky v našich podmínkách, může jen pomýlenec studujívší tu tzv.zelenou ekonomii. No to je kus demagogického hovada. |
|
|
Anděla 30.4.2008 22:39Re: Ten para Možná by bylo vhodné updatovat znalosti, Vlasto.off. Zdalipak váte, že probíhá zatím labotratorní výroba plastových fotočlánk§ s lepší účinností než klasické křemíkové. Průmyslová výroba se očekává během dohledného času. Zatím to na universitě v Linköpingu to vyrábí za pár šupů v dlouhých rolích. |
|
|
Ladislav N. :-))) 1.5.2008 0:21Re: Anděla IP: 83.248.230.xxx No, a když se to tedy na té univerzitě levně vyrábí, proč se to nedostane koupit v obchodě? Nebude to zase nějakými dotacemi do univerzit? Anděla, ta vždycky píše... |
|
|
para 30.4.2008 23:24Re: Ten para Ale Vlastičko/u - jakpak mi to honoruješ - to si snad nezasloužim - vždyt já jen přitakal tvrzení jež předložíl Emil abych mu udělal radost vedle těch výtek. A Tobě ji jdu udělat taky a jakmile najdu odkaz za kdy se u nás - nikoli ve světě - fotovoltaika vyplatí nechám ti tu ten link - jo? |
|
|
para 30.4.2008 23:30Re: Ten para Tak tady ttihle: http://www.sollaris.cz/ tvrděj něco o návratnosti fotovoltaiky za 4.1 roku - pošli jim Vlastičko pozdrav |
|
|
Ladislav N. 1.5.2008 0:24Re: Re: Ten para Už sis to koupil a nainstaloval na svou chýši z trusu, zelený troubo? |
|
|
ss 1.5.2008 12:21Re: Re: Re: Ten para
|
|
|
Josef 30.4.2008 21:55souhlasím
nesrozumitelný přírodní úkaz jim slouží jako argument k ohlupování široké veřejnosti.Chtivi vládnout jsou připraveni použít všecny pseudoargumenty, kterým ani oni sami snad nemohou věřit. Snad se nedáme zblbnout úplně všichni?!! |
Jak zeleným tak rudým soudruhům chybí sebekontrola. Každý nekontrolovatelný a jim samým|
|
kirast 30.4.2008 21:50Nevyčítejte Bursíkovi, že si lije do nádrže jídlo nejchudších obyvatel světa Však on už má v merku i nás, bohatší. Začne nás pokutovat za topení. A i z nás udělá nejchudší světa. Pokud dřív neumrznem. Anebo pokud mu včas neukážeme zaťatou pěst. |
|
|
Leto_Atreides 30.4.2008 20:51Mimořádně střízlivý článek Pane autore, příjemně jste překvapil. |
|
|
jířík 30.4.2008 18:51babička Že Vaše babička nic neslyšela o Bursíkovi?Šťastná to žena!!!!!! |
|
|
pavlik 30.4.2008 18:32od mantinelu k mantinelu ... My tady neřešíme nějaký uhlíkový koloběh s periodami stovky milionů roků, nebo i delšími. Kdosi se tu snaží dělat dojem jaký že nemá přehled, ale výsledek je děsivá splácanice, pokud bych směl použít sisyfovského příměru, tak tento článek je nádhernou ukázkou "blátivého myšlení". Co se týče energie tropické bouře ve srovnání s energií našeho jaderného potenciálu, tak je to možná pravda, jenže tropická bouře nepůsobí selektivně ve velkých městech a nezanechá za sebou děsivý jaderný svinčík, spolehlivě ničící všechno živé. Co se týče teorie, že CO2 nemá vliv na globální teplotu, nemám po ruce fyzikální laboratoř, abych si tyhle věci mohl ověřit, nevím jak "ze základních znalostí fyziky" odvodit koeficienty pro vlastnosti směsi vzduch - CO2 - vodní pára. Ale vzhledem k tomu, že tuhle teorii prosazují magoři, co tvrdí že úsporné žárovky se údajně energeticky nevyplatí vzhledem k obrovské spotřebě energie na jejich výrobu, tak bych na to nevsadil ani zlámanou grešli. Částečná shoda snad může být co se týče biopaliv. Taky mi připadá pitomé lít do nádrže řepkový olej, když jinde na světě lidé hladoví. Měli bychom velmi vážně uvažovat o útlumu fosilních technologií a přechodu na jaderné a alternativní zdroje. |
|
|
Emil XX 30.4.2008 19:36Re: od mantinelu k mantinelu ... Jenže právě ty jaderné zdroje vadí zeleným nejvíce. |
|
|
para 30.4.2008 20:00Re: Re: od mantinelu k mantinelu ... A čím to, že jaderné zdroje jsou v útlumu prakticky ve všech zemích světa Emile? Nebude to spíš něčím jiným? Opravdu si myslíš že "zelení" jsou dnes mocnější jak nadnárodní kapitál který o investicích těhle rozsahů rozhoduje? Nebude to třeba tím, že stavba JE má malou energetickou návratnost - jen cca 5, že trvá celá i desetiletí a kapitál se dá rychleji otáčet jinde? Není to třeba také tím, že dosud prakticky žádnou jadernou elektárnu nikdo nedeaktivoval do posledních důsledků do kterých se nikdo ziskuchtivej nehrne? |
|
|
josef krouman 30.4.2008 20:30Re: Re: Re: od mantinelu k mantinelu ... jaderné zdroje naopak prožívají obnovenou poptávku poté, co se topení kravinci a chrastím a biopaliva ukázaly zcestné ... |
|
|
para 30.4.2008 20:46od mantinelu k mantinelu ... Jo uvažuje se o ledačems - píše se o tom - ale kde se např v evropě něco nového staví? Jen jedna ve Finsku a to je prakticky vše. Co já mám informace tak naopak o výrobě bioplynu ve zdrojích druhé generace se investuje v poslední době po Evropě daleko víc - po chrastí může v brzku přijít poptávka..... Ale třeba se pletu - zkuste mě opravit - budu rád za každou informaci. |
|
|
Emil XX 30.4.2008 20:58Re: od mantinelu k mantinelu ... Chrastí nebude stačit, což je známo již od 18 století. |
|
|
Emil XX 30.4.2008 20:57Re: Re: Re: od mantinelu k mantinelu ... O tom, jakou moc mají zelení svědčí třeba to, že dokázali deset let blokovat dálniční obchvat Plzně. A takové monopoly jako je Gazprom o výstavbu jaderných elektráren zájem nemají, naftoví šejkové tuplem ne. Jaderná elektrárna vyrobí veškerou energii, spotřebovanou při výrobě zařízení a výstavbě za dva MĚSÍCE provozu, u větrníků to trvá 2 roky a u foltovoltaiky minimálně 7 let. Pokud by Temelín dostával za vyrobenou elektřinu tolik, kolik se nuceně platí větrným tunelářům, byla by celá investice už DNES ZAPLACENA. Vyrobí totiž 12 miliad kWh ročně při palivových nákladech 0,35 Kč/kWh. Jediná země, kde výstavba jaderných elektráren nebyla politicky blokována je Francie se 78% podílem elektřiny z jádra. Jadernou elektrárnu tam dokáží postavit za 6 let, v USA to bylo 12 let. Vysvětlení je jednoduché, jakmile byla stavba ve Francii jednou schválena, padla možnost jakýchkoliv dodatečných obstrukcí. V USA byla možnost právních obstrukcí i během stavby. |
|
|
para 30.4.2008 21:44Re: Re: Re: Re: od mantinelu k mantinelu ... Nepřeháněj a nezaměnuj typy obtíží - zdržování obchvatu kolem Plzně měla na svědomí strana zelených? - nebo nějací místní aktivisté? - nebo toho bylo víc? /mě osobně tohle vadílo taky/ - jen bych to negeneralizoval na celosvětovou potíž. Já tvrdím, že JE se přestaly realizovat zejména po Černobylské události celosvětově - a důvodů je hodně i když dnešní technologie jsou podstatně bezpečnější tak to zjevně nestačí. Větrníky Ti z jakéhosi důvodu taky ležej v žaludku ale celosvětově se tahle technologie rozvíjí rychle - čím to? Koukni třeba na Angli či Německo. Jejich potíž je ale spíše v nedostatku vhodných lokalit a tady u nás tuplem. Ta data o návratnosti energie vložené do stavby jaderky máš o několik řádů nadsazená! Běžná JE má koeficient energetické účinosti cca 5 to znamená, že energie do ní vložená se 5x vrátí a to se rozpočítává do období životnosti které je dnes cca 50 let - to znamená, že se vrátí cca až za 10 let a nikoli dva měsice - u větrníku a fotovoltaiky znám údaje podobné. Tak si prosím ověř co ti to kdo podvrhl za podklad nebyli to zas nějací "zelení mužíčkové"? |
|
|
Leto_Atreides 30.4.2008 21:36Ale deaktivoval... Např. Černobyl je "vypnutý" už od roku 2000. Ale teď vážně: jádro samozřejmě není lékem na veškeré energetické problémy lidstva (to ostatně stvrí i předsedkyně SŮJB Drábová), ale je určitě efektivnější a ekonomičtější než biomasa. Osobně se těším na funkční fůzní reaktor. Už aby to vykoumali... |
|
|
para 30.4.2008 21:53Re: Ale deaktivoval... Jo Leto- já jsem se na to těšil už v dobách prvých tokamaků, kdy se dokonce i době studené války dohodli na spolupráci Britové s Rusama. Tedy si vědci věřili dost - dnes když vědí víc tak tolik optimističtí jak Ty zdaleka nejsou. Zato biomasu může na plyn předělávat už nyní kdejakej zemědělec a tahle technologie jde do praxe nebývale rychle. jukni třeba sem: http://www.agronavigator.cz/attachments/Studie_bioplyn.pdf |
|
|
c 3.5.2008 12:11Re: Re: od mantinelu k mantinelu ... c |
|
|
hynek pirkstejn 30.4.2008 17:15cesta do pekla pravicovy i levicovy extremismus je cestou do pekla.problemem je ze pro rozumnou stredni /centrisickou/ cestu se nenasel dosud ucinny charismaticky vudce a recept.jak dobre vite tak Hitler a Stalin ve jmenu pokroku a blaha pro maleho cloveka povrazdili neuveritelne miliony.Mrazi mne kdyz vidim ze hnuti zelenych ma na svedomi miliony mrtvych na malarii kvuli DDT a ted pravdepodobne rozputaji stamilionovy hladomor s biopalivy.Kdyz chci znicit tzv.zlocinne globalni kapitalisty musim misto blouzneni a ekoterorismu prijit s lepsim resenim stat si za nim jako chlap a realizovat jej.Jsem rad kupodivu ze jsem stary.Nic nepropasu.Jak muj dedecek,ktery pote co se vratil z prvni svetove valky plny ulomku srapnelu a jizev po kozackych savlich zanevrel na politiku a rekl mi,az budes umirat ,jsi po mne bude to tiche a mirumilovne smireni,protoze svet mocnych a uzvanenych je verejnou fraskou.krles |
|
|
jura-p 30.4.2008 18:29Re: cesta do pekla Ale Hitler i Stalin byli levicoví extrémisti. Hitler nacionální a Stalin internacionální socialista. Nepoužívejte tu kagébáckou poučku o kruhu, kde se zase pravice a levice setkává. Snižujete se tím na úroveň politického novináře. |
|
|
Anděla 30.4.2008 17:01Není nad to zjednodušit problém tak, aby se docílilo vhodného závěru. |
|
|
LV 30.4.2008 14:51naprostý souhlas jenže zkuste to říkat "běžnému" člověku... Já to zkouším, opakovaně. A vždy jsem deprimován tím, jak public relation zelených khmerů dokázala vymýt mozky našich bližních. Paní Slepičková Vám nakonec řekne: Ale my se toho stejně bojíme!!! |
|
|
Rudolph 30.4.2008 13:14Bionaftou užíráme černouškům z talíře. Tak a je to. Bionaftou užíráme černouškům z talíře. Je pak ještě vůbec možné, aby se maniakální ekologisti shodli na nějakém kompromisu s takhle, odpusťte, pane autore, nedoučenými zastánci slastného šlapání na plyn svého 4x4 na Václaváku? Nejvíc jsou pochopitelně slyšet ty největší kuriozity, jako je například tenhle článek. Snad v reálu kolem toho jsou lidi, kteří málo kecají, zato tomu rozumí. Doufám. |
