Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Je naše hymna labutí písní?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Finrod Felagund 15.8.2007 12:03Re: Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto No dobře, jmenujete mi extrémní případy, kdy někdo postaví industriální zónu načerno - ale taková věc je trestný čin a podle toho by ji měly posuzovat orgány činné v trestním řízení. Já ale nemluvím jen o TPCA, ale i o Foxconnu v Pardubicích, Siemensu v Trutnově, Karsitu v Jaroměři, i tom nešťastném Phillipsu v Hranicích, který ač nepotřebný, je čistý. |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 12:07Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto Jmenoval jsem typické, nikoli extrémní případy v dané lokalitě..... |
|
|
qwert 15.8.2007 12:22Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto "...Díky tomu lze tyto staré továrny snáze likvidovat..." - to snad nemyslíte vážně. Resp. doufám, že nemluvíte o bourání těch nádherných secesních továrních budov a nechcete nám tvrdit, že nevhledná krychle 30 km od centra města někde v poli je důstojnějším místem pro firmu, než citlivě, ruku v ruce s památkáři, rekonstrouvaná budova staré fabriky. |
|
|
Ladislav N. 15.8.2007 16:02Re: Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto "...důstojnějším místem pro firmu, než citlivě, ruku v ruce s památkáři, rekonstrouvaná budova staré fabriky ..." Už vidím, jak se podnikatelé "hrnou" do spolupráce s památkáři při zakládání firmy či nějaké výroby. Vy si opravdu myslíte, že hlavním předmětem a cílem podnikání je nesmyslně nákladná přestavba starých budov podle zadání památkářů? |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 16:49Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto Zkuste se Ladislave podívat do liberální (nikoli do pseudoliberální) Anglie, jak tam nakládají s bývalými architektonicky cennými průmyslovými areály. U nás je zatím jen pár prvních vlaštovek, jedna z nich je v Holešovicích blízko tržnice, kde si firma vybrala jako své sídlo malou továrničku, kterou důkladně zrekonstruovala včetně dnes již vlastně nepotřebného komína (objekt získal cenu architektů za rekonstrukci). Musím říci, že jako potenciální zákazník bych podobné firmě věřil více. Jenže u nás je kvalitních podnikatelů málo, převahu tvoří rychlokvašky z překotné privatizace let devadesátých, bývalí veksláci typu Mrázka a spol. (ne všichni se vystříleli navzájem, bohužel).... |
|
|
Ladislav N. 15.8.2007 17:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto Architektonicky cenné průmyslové areály jsou něco jiného, než po mnoha desetiletích vlády komunistů zdevastované a různými přilepenci a stavebními zásahy znehodnocené a staticky narušené zbytky toho, co nám tady předváleční podnikatelé zanechali. Ono je také něco jiného přestavět starý barák na sídlo firmy v Praze, kde je nedostatek levných stavebních parcel, a něco jiného někde na venkově, kde je potřeba zavést výrobu a ne luxusní kanceláře. |
|
|
meloun 15.8.2007 12:57Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto Chlapec píše trochu dětinsky, ale musím se ho zastat, protože Vy evidentně neumíte chápat psaný text. 1. Slovo dálnice je psáno v uvozovkách a jsou evidentně myšleny přístupové komunikace k "průmyslovým zónám". 2. Průmyslové zóny stavěné kolem měst nemají většinou s průmyslem mnoho společného. Jedná se o pouhé montovny dovážených dílů ve kterých se montuje převážně za minimální mzdu. Též jsou v módě nákupní centra. 3. S movitými osobami a výstavbou v 1. zóně NP se chlapec taky trefil.Bohužel o fotku ze Šumavy se podělit nemůžu, nemám v digitální formě, ale račte navštívit Prášily a vydat se kratší cestou na Poledník. Místní, kteří mají potíže i s přestavbou kozího chlívku, konstatovali, že si tu zlatnická firma z Prahy staví penzion. 4. Cyklisti - mé zkušenosti jsou leckdy děsivé, zřejmě proto, že lesem chodím pěšky. A nevšiml jste si, pěší turistické stezky a cyklotrasy jsou zhusta totožné? V některých krajích až z 75%. I Vám hezký den. |
|
|
honzak 15.8.2007 14:05Re: Re: Re: Soudruhu utopický socialisto jen drobná informace -čtyřkolky jsou MOR!!!! Jako každá věc, které se zmocná móda a používají to trotlové. Hovořím o trojúhelníku Černošice - Dobříš - Rudná. Jejich řidiči se chovají totálně bezohledně v terénu i na silnici a navíc TO VESMĚS NEUMÍ!!!! V létě i v zimě. Loni za tuhé zimy jsme 2 čtyřkolé trotly předjel z Dobřichovic do Laviček na kole. Na sněhu to pánům klouzalo.... Letos vyjeli 3 borci z lesa do Karlického údolí a v naprosto nepřehledné zatáčce nechali na silnici vrstvu bahna. Ještě že jsem je na kole slyšel, v autě by problém byl větší. Nemám je rád. Je to stejná skupina jako snowboardisti - neumí, nemají pokkoru a mají peníze. |
|
|
ZW 15.8.2007 11:48Re: Re: Soudruhu utopický socialisto Výstavba průmyslových zón je "ekologická"? To myslíte vážně? Místo rekonstrukce stávajícího provozu se zabere obrovský kus přírody (neboť i louka, pole nebo remízek jsou součástí přírody, produkují kyslík, vážou vodu a stabilizují místní klima), vystaví se "moderní" haly a starý areál se změní na nějaké opravdu potřebné "business centrum". A tím, že přeneseme výrobu daleko od dosavadních provozů vyvoláme potřebu stavby nových komunikací, protože do nové průmyslové zóny se už zaměstnanci nedopraví pěšky či MHD, ale musí tam jet autem. Domníváte-li se, že "ekologie" se týká jen toho, co "smrdí", víte velmi málo. Až zas jednou budete zažívat nějaké středoasijské extrémy počasí nebo až vám řeka po dešti zaplaví dům, zkuste si vzpomenout i na tu "ekologickou" průmyslovou zónu za městem, kde až dosud byly jen nějaké - podle vás - neužitečné louky, mokřady či zbytečné roští. |
|
|
LM 15.8.2007 11:14Zmena klimatu Co je trocha asfaltu proti nastavajici klimaticke zmene? Az roztaji ledovce a more stoupen o tricet metru, a teplota o 18 stupnu, tak se asfalt na cyklostezkach roztavi a misto bicyklu budeme v Cesku jezdit na vodnich slapacich kolech. Zachranme klima dokud je cas! |
|
|
Finrod Felagund 15.8.2007 11:17Re: Zmena klimatu Zkusme přijít na to, jak postavíme hráze, které zabrání stoupnutí moře o jakékoliv výši, dáme do toho zlomek prostředků než do idiotských oteplovačských opatření. A to ani nemluvím o tom, že nebetyčně přeháníte a jste jen další prorok globální apokalypsy, jací se objevují snad co lidstvo existuje, protože někteří lidé se přeci potřebují bát "konce světa", bez toho by asi nemohli žít. |
|
|
Jakub 15.8.2007 11:40Re: Re: Zmena klimatu reagujete na příspěvek člověka který se tu začal vydávat za jiného diskutujícího, zřejmě s pocitem své nesmírné vtipnosti... |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 11:03Průmyslové zóny na "zelené louce" jsou... ...bohužel současná realita. Pocházím z kraje, kde je spousta prázdných míst pro tyto zóny vhodných (jsou rekultivované a zbavené ekologických zátěží), nejsou v přímém sousedství občanské zástavby, existují k nim přístupové cesty, v budoucnu do nich stát stejně ještě vloží spoustu peněz. Přesto průmyslové zóny rostou na polích mezi domy, kde obtěžují obyvatele v sousedství, nadměrně zatěžují místní komunikace, degradují poslední zbytky krajiny. Dokonce dochází i k takovým případům, kdy je soukromé pole vyvlastněno v zájmu soukromého investora, to vše v těsné blízkosti jiných vhodných rekultivovaných ploch (např. hliníkárna Nemak v Havrani u Mostu). |
|
|
Ladislav N. 15.8.2007 17:34Re: "...soukromé pole vyvlastněno v zájmu soukromého investora..." No to je tak, když naši zástupci v parlamentu a ve státních úřadech dbají více o zahraniční podnikatelské zájmy než o práva vlastních občanů... Z velkého balíku spíše něco kápne do partajní či úřednické kasičky, než od občana se zahradou nebo restituovanými pozemky. |
|
|
Jura Jurax 15.8.2007 11:01Krásná země, domov můj má být podle autora skanzen povýtce středověký, kdy panenská příroda nebyla przněna silnicemi ani průmyslovými zónami, po bahnitých stezkách se ploužily vozy tažené volím spřežením a lid vůbec žil v souladu s přírodou - v zemnicích, oraje zemi zaostřeným klackem, s obzorem omezeným rodnou pasekou ... a dožíval s v průměru 35 let. |
|
|
ok 15.8.2007 11:05Re: Krásná země, domov můj jasně, s vodním skůtrem pod okny se dožijete 200 let. |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 10:55Honzáku, to o voze a o koze znáte.....? Ony totiž nejsou jen cyklostezky ve městech, sloužící vám pracujícím dojíždějícím do práce na kole, ale i maminám s kočárkama a inlajnistům. Ony totiž existují i nově budované cyklostezky budované mimo města jako čistě rekreační cyklistická záležitost skrze hluboké lesy, kterou se kdosi za naše peníze rozhodl vyasfaltovat. Že to je do nebe volající nesmysl zavánějící úplatky je snad jasné.... |
|
|
honzak 15.8.2007 12:50Re: Honzáku, to o voze a o koze znáte.....? byl by nějaký příklad? Rád bych se tam případně podíval. Třeba na hustotu cyklistů ve všední den ši o víkendu. O úplatcích starostům toho vím docela dost a nevylučuji, že se tak děje i při budování cyklostezek. Nicméně stovky tisíc km, které jsem na různých kolech v různých terénech najel mě opravňují k mému názoru. Doporučuju vzít rodinu s dětmi/vnoučaty a projet nějkou tu romantickou lesní cestu, po které se letos sváží polámané dřevo. Stanovisko paní choti bych si rád poslechnul....Pěkné cesty na úbočí kopce Tábor, Bradlec a okolí. Jel jsem tam maraton. |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 13:30Re: Re: Honzáku, to o voze a o koze znáte.....? A Vy ty úplatky Honzáku dáváte..... nebo berete.....? Od jistého věku jezdím s rodinou zásadně po polních či lesních stezkách na MTB (na silnici se mám moc rád - i svou rodinu). Ano, občas zjišťuji, že lesáci se k cestám chovají stále hůře, asi na ně nějaký příslušný zákon pozapomněl. Zhoršují tím jak sjízdnost těchto cest, tak splach vody z lesů ( v těch hlubokých korytech se po dešti tvoří doslova potoky.... a potůček k potůčku a je tu povodeň). Naštěstí těžba probíhá jen někde a dá se tomu vyhnout. K těm asfaltovým stezkám: Vzniká síť celoevropských cyklistických stezek, aby v zásadě šlo bez přerušení cestovat i přes hranice. Chvályhodné dílo. Leč naše pojetí má opět určitá česká specifika, takže se asfaltují stezky v turistických oblastech, kde dříve chodili jen pěší. Je fakt, že to je mimo můj jízdní rozsah, leč proběhla o tom nedávno zmínka v médiích, myslím, že i tady na Psu. A nechci se vyjadřovat za autora, ale myslím, že měl na mysli právě tento případ. Zatímco Vy jste se vyjadřoval k něčemu úplně jinému. |
|
|
honzak 15.8.2007 20:32Re: Re: Re: Honzáku, to o voze a o koze znáte.....? praktik s teoretikem nemohou najít společnou řeč. Dokud nebude konkrétní údaj, nemá cenu vytvářet slohová cvičení. K těm úplatkům - jak rád bych bral! Ale nikdo nenabízí.... |
|
|
Surovec 15.8.2007 10:33Ať melouni ukážou, jak sami žijí podle toho, co plácají Kdy už konečně dovolíme melounům žít podle jejich představ? Udělejme jim rezervaci, jako mají indiáni v Americe, budou tam platit jejich zákony, jak si je udělají. Jako podmínku ovšem jednoznačně a bez vyjímek: žádné výdobytky civilizace, které poškozují přírodu! Takže bych je tam vyhnal nahý, ať používají přírodní materiály v souladu s přírodou. Ani sirky, ani nůž, ani trenýrky, to přece bylo vyrobeno technikou a poškodilo to přírodu. A kdyby byli opravdu charakterní a žili podle toho, co hlásají, tak by chcípli do měsice, protože přece nemůžou zabít zvířátko kvůli masu a kůži, že, nebo vykácet kus lesa kvůli pěstování šlechtěného (tedy svým způsobem taky geneticky upraveného) obilí a dřevu na topení, že. Těm lidem opravdu nikdy nedojde, že vrátit se k přírodě už lidstvo prostě nemůže, pokud nevychcípáme do posledního civilizovaného člověka? V souladu s přírodou dneska už žije jenom pár kmenů v amazonských pralesích, které nikdy nepotkaly člověka zvenčí. A tam se všichni nevejdeme. |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 10:56Re: Ať melouni ukážou, jak sami žijí podle toho, co plácají Vy jste o něčem podobném v článku četl.....? Máte ale bujnou fantazii |
|
|
ok 15.8.2007 11:04Re: Ať melouni ukážou, jak sami žijí podle toho, co plácají Surovče, přeju vám na vaší chatě na Slapech vodní skůtr 3x denně, mohl by u vaší chaty mít třeba otočku nebo slalomovou dráhu. Víte, oni ti lidé jezdí na chaty za klidem a tichem třeba proto, že jejich byt je třeba v centru města s tramvají pod okny - to ale stejně nepochopíte. |
|
|
TF 15.8.2007 11:37Re: Re: Ať melouni ukážou, jak sami žijí podle toho, co plácají Nabízí se pár otázek - jak by surovec přišel k chatě na Slapech a k bytu v centru velkoměsta, od jehož hluku si potřebuje odpočinout? Nesmrdí Vám to nějak komunismem? Pokud jsem informován, tak pozemky se na Slapech přidělovaly a už si můžete doplnit nomenklaturu. |
|
|
pan Havran 15.8.2007 9:35Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. Pane autore, na Neviditelném psu nemůžete po nikom chtít, aby bránil skromnou většinu před svévolí (oni tomu říkají svoboda) jednotlivce. Je to příliš bolševické. |
|
|
honzak 15.8.2007 9:40Re: Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. " skromnou většinu" to je kdo??? A "svévole jednotlivce" je taky nějak definovaná? Třeba nesouhlas s naprosto jasným tunelem do mé peněženky, který se vznešeně nazývá větrná elektrárna (nic proti nim) zpojená ovšem do distribuční sítě a mající GARANTOVANÝ ODKUP KDYKOLIV???? Pak jsem svévolný jedinec a jsem tomu rád! Slyšel jsi krasoduchu někdy termín "odběrový diagram" nebo "červená faktura"? |
|
|
Jura Jurax 15.8.2007 11:02Re: Re: Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. Souhlas |
|
|
Chris Kelvin 15.8.2007 11:04Re: Re: Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. Myslím, že o větrných elektrárnách nebylo v článku ani slovo........ |
|
|
pan Havran 15.8.2007 11:17Re: Re: Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. Nejspíš máte pravdu, honzaku, ovšem zjevně se vyjadřujete k něčemu, o čem jsem nehovořil ani já, ani autor článku. |
|
|
honzak 15.8.2007 12:54Re: Re: Re: Co slovo, to perla. Co perla, to sviním. odpověď na "skromnou většinu" a "svévoli jednotlivce" stále nemám. Ostatní byl jen příklad z mé strany. Ale patrně ťal do živého, soudě z odpovědí skalních přírodomilů. |
