Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DENÍK: Dědkovy zápisky (7)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
opas 29.1.2007 13:26moje setkani s Jehovisty Jednoho slunneho nedelniho dopoledne jsem pracoval venku. Najednou stal u brany podivny smutny pan a zavolal na mne "dobry den". Rekl jsem mu, at jde na dvur, ze je odemceno. Vesel a optal se mne, zda verim na spravedlnost. Ja se ho zeptal, jestli patri k jehovistum. Odvetil, ze ano. Na to jsem mu rekl, ze si asi moc nepopovidame. Rekl, ze se tedy neda nic delat, rozloucil se a odesel. O par minut pozdeji jsem videl nekolik dalsich panu, jak prochazeji po silnici kolem. Protoze bydlim na polosamote, nemohla to byt nahoda. Vypada to, ze misto aby byli na vylete s rodinou, tak organizovane objizdeji cely kraj a snazi se lanarit dalsi ovecky. Bylo mi ho lito, vypadal jako hodny clovek. |
|
|
Perkele 29.1.2007 10:45Jak utopit doktora Mracka Jedi Jehoviste krvavou tlacenku? |
|
|
Milan Souček 29.1.2007 0:15Fakt neni nikdo, kdo by pomohl? Problém s krví je pouze jedním z mnoha ve vztahu k sektám. Více či méně nebezpečných sekt je u nás celá řada, není však pravda, že tu není žádná pomoc, jak píše pisatel článku, protože zde existuje Společnost pro sekty a nové náboženské společnosti http://www.pribramska.cz/nnh/skupiny.html která pomáhá těm, kteří se na nějaké sektě stali závislí a chtějí odtud pryč a těm, kteří jsou venku sprostředkovávají informace o tom, jakou "technologií" ta která sekta působí na naše vědomí. Zdaleka nejde jen o Jehovisty a o sekty, které vznikly z křesťanského prostředí. |
|
|
Pešek 11.2.2007 19:01Re: Fakt neni nikdo, kdo by pomohl? jen oprava Milana Součka. Skupina se nejmenuje "Společnost pro sekty a nové náboženské společnost", ale "Společnost pro studium sekt a nových náboženských směrů" a sídlí na adrese "http://www.sekty.cz"... |
|
|
křesťan 28.1.2007 15:57Symbol života povyšují nad život Popsaná příhoda vybočuje z obecných pravidel platných mezi svědky Jehovovými. O současném vztahu svědků k transfůzím psaly LN nedávno zde: http://lidovky.zpravy.cz/symbol-zivota-povysuji-nad-zivot-dlv-/ln_noviny.asp?c=A070102_000058_ln_noviny_sko&klic=216959&mes=070102_0 V článku je také odkaz na podrobnější informace na www.krev.info. |
|
|
AndyO 28.1.2007 19:56Re: Symbol života povyšují nad život postupně zřejmě sleví ze svých nekompromisních zásad, které udržují notabene na základě špatného výkladu Bible- což je jehovistická specialita, upravovat si Písmo podle svých potřeb. Byla velká chyba, že Svědkové dostali povolení k činnosti. A navíc- stát něco povolil, aniž by to opravdu znal, a nepřipravil se na situace, které to s sebou přinese. Prostě- práce kvapná, málo platná. Lidé opouštějí své děti z různých důvodů a leckdy z malichernějších, než je pocit, že děti ztratily duši. Česko je na špici v počtech dětí v domovech a kojeneckých ústavech. Otřesné je to všechno, nejen jeden případ, který ateista nepochopí. Já ho absolutně neschvaluji, ale nedivím se. |
|
|
mirka 28.1.2007 22:03Re: Re: Symbol života povyšují nad život To, že Jehovisty platím z mých daní mne neuvěřitelně štve. Zajímalo by mne, zda nějaký minsterský úředník za to nedostal úplatek. Pokud ne, tak by ho měli vyhodit za neznalost věci. |
|
|
Gladiator 28.1.2007 9:50Audiatur et altera pars Neboli "ať je slyšena i druhá strana". Tato zásada římského práva je i dnes právně platná. Žel, u nás není mnoho lidí, kteří jí ctí. Článek je tendenční, neodpovídá přesně skutečnostem a proto nemá význam s ním polemizovat. Nicméně kvůli zvídavým a nestranným čtenářům chci předložit jako zajímavost uveřejněné myšlenky z jedné z konferencí o bezkrevní medicíně, která se konaly po celém světě, ale i v v Moskvě: O konferenci také psaly lékařské noviny Medicinskaja gazeta. „Hlavní závěr sympozia,“ podle novin, „by bylo možné formulovat takto: Ve všech situacích, kde to jde, je nutné používat alternativy ke krevním transfuzím, a k podání krve je třeba sáhnout pouze tehdy, když se pečlivě zváží i míra rizika u každého jednotlivého pacienta, a pouze za okolností ohrožujících pacientův život.“ Noviny také psaly o neochotě některých lékařů respektovat skutečnost, že někteří pacienti odmítají přijmout krev. Svědkové Jehovovi například nepřijímají krevní transfuze, protože Bible přikazuje ‚zdržovat se krve‘. (Skutky 15:28, 29) K této otázce citujeme slova, která řekl profesor práva z Francie Michel de Guillenchmidt: ‚Měli bychom být svědkům Jehovovým vděční za to, že tuto otázku rozvířili, protože nejen obrátili pozornost na svá vlastní práva, ale také celé lékařské obci pomohli pochopit nebezpečí spojená s krevními transfuzemi. A vědce to zase podněcuje, aby hledali důmyslnější metody bezkrevní chirurgie.‘
|
|
|
A.S.Pergill 28.1.2007 11:07Bohužel, hlavní motivací pro výzkum náhražek krve nebyla nějaká náboženská tolerance, ale potřeby armády, která velice často potřebuje řešit tolik krvácejících raněných, že se to krví jednoduše řešit nedá (a většinou u té "bezkrevné medicíny" nejde o nějakou plnohodnotnou náhradu krve, ale o dočasné udržení pacienta při životě až do odsunu do nemocnic v hlubokém zápolí, kde tu transfúzi, pochopitelně, dostane; včetně toho, že přísun krve do těchto nemocnic může být rozložen v čase). Jinak platí to, co jsem uvedl výše: V řadě situací: nepodání transfúze = smrt pacienta (a podle stávající legislativy lékařem zaviněná), a v tom je problém č. 1. Problém č. 2 je, že pokud povolíme rodičům patřícím k nějaké sektě (jedno jaké) rozhodnout o tom, že jejich dítě bude zabito neposkytnutím adekvátní pomoci, tak proč tolik keců o euthanasii, potratech, dětské protituci managované rodiči atd., proč pronásledování rodičů, kteří své dítě z nedbalosti nebo i úmyslně zabijí (= asi jen proto, že nepatří k privilegované sektě). |
|
|
Gladiator 28.1.2007 14:09Re: Bohužel, Oceňuji Vaši fundovanou odpověď, která je bez emocí. Rád bych ještě uvedl zprávy z kongresu ve Vídni ohledně bezkrevní chirurgie: "Kongres byl uspořádán proto, že rakouská vláda si dala za cíl snížit spotřebu krve o 50%. A že to jde ukazují zkušenosti lékařů se svědky Jehovovými. Důvodem jsou vysoké náklady na výrobu jedné jednotky červených krvinek - včetně skrytých nákladů se pohybuje mezi 1 500 až 2 000 Euro (45 až 60 tisíc Kč), a rizika přenosu vážných nemocí - kromě AIDS a hepatitidy je to stále víc riziko přenosu rakoviny a leukémie. Objevil se také úplně nový virus SFV. Hlavní problém je v lékařích: Při operaci se krví šetří, a na lůžkovém oddělení je pacient přivítán transfúzí. Průkopníci bezkrevní chirurgie si připadají jako Don Quijote. Taky nesmí ztratit ideály. Dr. Shander: "Bloodiess surgery is can be done. It must be done!" Dr. Spence: "Je nutné školit studenty, lékaře, veřejnost. Veřejnost potřebuje být informována, že bezkrevní medicína je dostupná a prospěšná." Rozhodně nanávistné a tendenční články nemohou rozšířit osvětu v této důležité oblasti. Řada lékařů z celého světa, kteří jsou svědky Jehovovými se takových kongresů účastní jako relevantní partneři. |
|
|
jj 28.1.2007 17:30Re: Re: Bohužel, Jakým jehovistickým školením jste prošel Vy? Není nad konverzaci s "logicky" argumentujícím magorem pevně zakotveným v bludu. |
|
|
čenda 28.1.2007 8:57Kdo nejde s námi, jde proti nám. Článek zcela v tomto duchu. Proč jsme cinkali klíči v roce 1989, když zase kdejaký ksindl si myslí, že má patent na rozum. Děti opouští spousta lidí z různých důvodů, jsou dospělí, tak ať si dělají co chtějí. Kdo tady může vědět, že jejich názor je nesprávný ? Taky svůj atheismus nikomu nevnucuji. Nejlepší ovšem je, spojit Jehovisty s kopnutím do Paroubka. Bože, co ten řadový poslanec, tady musí vytrpět. |
|
|
Korsika 28.1.2007 16:59Re: Kdo nejde s námi, jde proti nám. Pane Čendo, naprostý souhlas a přeji Vám hezký večer |
|
|
Patron Divný 28.1.2007 18:54Re: Re: Kdo nejde s námi, jde proti nám. Já jsem nečekal, že tomu blbovi někdo odpoví, natož že ta odpověď bude souhlasná. Člověk se pořád učí. |
|
|
Korsika 28.1.2007 19:46Re: Re: Re: Kdo nejde s námi, jde proti nám. Vážený pane Patrone, i Vám přeji hezký večer a bohužel v životě se jistě nesetkáváte ani nebudete setkávat s lidmi, kteří budou mít stejné názory jako Vy. Vždyť by ten život za nic nestál, nemyslíte? Ale hned si myslet, že jsou to blbci? |
|
|
Patron Divný 28.1.2007 20:25Re: Re: Re: Re: Kdo nejde s námi, jde proti nám. Mně nevadí lidé s jinými názory, nýbrž lidé, jejichž myšlení postrádá elementární logiku. A také ti, kteří nepovažují za potřebné dodržovat platné zákony státu, v němž žijí. (Napovím: "zanedbání povinné péče" - říká vám to něco?) |
|
|
Korsika 28.1.2007 21:25Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nejde s námi, jde proti nám. Vážený pane Patrone, mně nevadí ani lidé, jejichž myšlení postrádá elementární logiku, takových je jistě mnoho. Prostě nepatří mezi moje přátele. S tou druhou vaší větou je nutno zcela jistě souhlasit, tihle lidé mně vadí moc, stejně jako Vám. Bohužel je jich také mnoho. Jsem rád, že jsme si popovídali, ale už jdu spát, přeji dobrou noc. |
|
|
A.S. Pergill 27.1.2007 23:54S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém druhý: Představme si situaci, kdy bude přijat zákon, že jehovistům se transfúze nedávají, ani v případě bezprostředního ohrožení života. Že bude nějak rozumně vyřešena jeho kolize s dosud platnými zákony (buď jasnou formulací, že paragraf ten a ten tohoto nového zákona pozměňuje / ruší paragrafy ty a ty, odstavce ty a ty těch a těch zákonů, nebo obecně platným ústavním zákonem pravícím něco v tom smyslu, že pokud jsou dva zákony v kolizi, tak platí ten novější - nebo ten, který má více stránek, to už je jedno, ale aby byla jednoznačně stanovena priorita); protože pokud tato kolize zůstane zachována, budou soudy rozhodovat podle "právního názoru" (což je v podstatě synonymum pro výši úplatku). Za této situace máme ovšem najednou rodiče s privilegiem své dítě zabít, za což jsou jiní rodiče trestáni. Bylo by absurdní netrestat Jehovisty a současně trestat třeba tu paní, co nedávno nechala jít synka vyčůrat a on vypadl z vagónu dveřmi, které měly být podle platných předpisů zajištěné. Nebo i ty dámy, jejichž dítě skončí uškrcené v popelnici. A proč trestat i jiné přečiny, kterých se rodiče na dětech ob čas dopuštějí? Takováto úprava by zcela oprávněně vedla ke všeobecné nelibosti a k dalšímu poklesu, již beztak téměř minimální, úcty běžného občana k zákonům i těm, kdo je dělají. |
|
|
A.S. Pergill 27.1.2007 23:43S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém první: Zákony jasně stanoví, že lékař má léčit lege artis, ne podle víry nějakých pošuků. V popsané situaci se dostává do neřešitelného problému, protože pokud tu transfúzi nedá, tak může být (zcela oprávněně) odsouzen za zanedbání péče. Dá se očekávat, že ti jehovisté ho asi žalovat nebudou, ale dítě může mít příbuzné nejehovisty (prarodiče, vzdálenější příbuzné apod.) a může to na něho vytáhnout i někdo z kolegů a dalšího zdravotnického personálu v rámci mocenských her, jaké se hrají prakticky na každém pracovišti. Pokud tu transfúzi dá, tak nastanou problémy s rodinou, může být tahán po různých "etických komisích", které mnohdy tuto věc řeší opačně než zákony, ovšem předpisy nižší právní síly (různými interními pokyny, metodickými doporučeními apod., kterými se ovšem nedá vyvinit z porušení zákona). V těchto komisích navíc velice často sedí různá nábožensky zatížená hov*da, která pěčou spíše s těmi jehovisty a snaží se každému, kdo nevykazuje respekt a poslušnost k náboženství (jakémukoli), co nejvíc znepříjemnit život. Podobně mohou prudit i různé komise pod ČLK včetně toho, že tento pochybný spolek má, podobně jako druhdy KSČ, ve stanovách, že není vázán výsledky případného policejního vyšetřování nebo soudního řízení. Takže ani vyhraný soud nemusí znamenat jednoznačný konec opruzování z jejich strany. Faktem je, že za socíku s nábožensky zatíženými nebyly problémy, pokud moc otravovali, tak šli rubat krumpáčem uran a pokud dělali problémy tam, tak si s nimi dozorci poradili. Je to sice ošklivé, ale faktem zůstává, že demokracie je v zacházení s podobnými patologickými typy dost impotentní. |
|
|
AndyO 27.1.2007 23:51Re: S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém první: faktem hlavně je, že i za socíku lékaři, pokud museli řešit dilema jehovista-transfuze, se snažili pokud možno nahrazovat krev jinými prostředky a pokud nebylo zbytí, transfuzi dali, ovšem bez pocitu " to jsme nad těmi hovady vyhráli". Tedy, lékaři, kteří neměli v hlavě seno. |
|
|
A.S. Pergill 28.1.2007 0:02Re: Re: S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém první: Milá dámo, adekvátní náhrada krve prostě neexistuje. A mnohé z nich jsou spojeny s minimálně stejnými riziky jako ta transfúze, případně vyššími (pominu-li, že za socíku byla většina těchto prostředků buď nedostupná, nebo nehorázně drahá). A pokud ubezdušíte pacienta nějakou náhražkou, tak jste ve stejném prů...(švihu), jako když jste mu nedala nic. A je snad celkem jasné, že přetížený a mizerně placený doktor ve špitále bude skákat radostí, že musí na úkor svého volného / studijního času nebo na úkor jiných pacientů řešit jakési náboženské předsudky, které byly u normálních lidí překonány krátce poté, co slezli ze stromů. |
|
|
AndyO 28.1.2007 0:08Re: Re: Re: S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém první: říkám, seno |
|
|
Vlasta Kašpar 28.1.2007 14:43Re: Re: Re: Re: S těmi jehovisty a transfúzemi jsou dva problémy. Problém první: Ty snad znáš plnohodnotné náhraždy krve? Nejsou, nejsou... Jsou jakési fluoroderiváty, co se používají - ale je to jen nouzovka, pro přežití, než lze dělat něco víc... Z vlastností krve to má jen tu jedinou - přenáší to kyslík. Věci jako srážlivost a tak to samozřejmě neřeší... Jedinou skutečnou náhražkou transfůze je autotransfůze - což je ale použitelné jen v případě plánovaných operací... ne při autonehodě... |
|
|
Milan 27.1.2007 22:27Srovnání s Paroubkovci je asi plně na místě, když teď kvůli MUDr. Pohankovi a ing. Melčákovi vyváději jak jehovista při pohledu na transfuzní stanici. Ale zapomínat by se nemělo taky na ekology (ekologisty ekoteroristy) a na feministky (genderistky rovnošancistky). |
|
|
čort 27.1.2007 22:49Re: Srovnání s Paroubkovci je asi plně na místě, Není, Paroubek dělal to samé co bude ted dělat Topolánek, jenom mu při tom čouhala sláma z bot. A když chceš potírat ekologisty, tak si uvědom že jídlo neroste v supermarketu ale musí vypěstovat na poli. Na druhou stranu uznávám, že když se budou veškeré potraviny dovážet, spousta politiků a členů různých rad na tom slušně vydělá. Možná, že pak vzroste i průměrná mzda. Já se tak těším. |
|
|
jerry 27.1.2007 21:34Je to jednoduché -transfúzi dítěti dát a utajit to, vyžaduje to ale loajalitu všech. Bojím se každého fanatismu pro mně je ale nenávistným fanatismem, bránícím normálnímu skeptickému myšlení i u nás tak uznávaný tzv. ,,vědecký ¨materialismus.V tomhle byli komouši na školách velice úspěšní. |
|
|
Alfons 27.1.2007 18:46Když přijdou Jehovisti zeptejte se jestli mají čistý trestní rejstřík. |
|
|
Patron Divný 27.1.2007 18:53Re: Když přijdou Jehovisti A na co se máme zeptat, když přijde Alfons? |
|
|
kostičky pro psajehovi 27.1.2007 18:32jehovisté pár kostiček ještě žádného psa nezabilo.Je večer,bavit se o jehovistech,je jako se dohadovat do nekonečna,proč je voda mokrá.Není lepší zajit na pivo. |
|
|
Kruer 28.1.2007 0:01Re: jehovisté A co si myslíte, že při psaní do diskuse piju, mátový čaj? |
