Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BIG BEN: Velké partnerství vědy a náboženství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 20.6.2013 11:08Re: Byl ych rád..... Děkuji Vám, pane Istvanfy, ono je to opravdu těžké osvětlit, pokud člověk nechce "slovíčkařit" a pokud už od začátku nemá k víře jenom zamítavý postoj ! Zdravím ! |
|
|
R. Langer 18.6.2013 9:15Re: A jaká je alternativa? Já vím, to já jenom tak pro doplnění... :-) |
|
|
K. Pavlik 17.6.2013 23:19Re: Byl bych rád..... Vase teorie o motylech tak nejak potira evolucni teorii. Motyl s obrazem van Gogha by byl asi drive sezran nez motyl s kobrou. Evoluce je sice nahodny vyber ale ne s nahodnym prezitim jedincu - aspon tak si predstavuji evoluci ja. |
|
J. Aspirin 17.6.2013 22:21Re: Byl bych rád..... Babička to říkala velmi správně... Vezmeme-li to čistě mechanicky tak motýlí křídla s libovolným obrazcem jsou sadou vhodně uspořádaných atomů... pokud to zobecníme pro celý vesmír tak celý vesmír s motýlími křídly je sadou vhodně uspořádaných atomů. Pokud necháme vesmír míchat atomy tak dlouhou dobu aby se vystřídaly všechny variace, permutace atd. musíme logicky dostat i motýlí křídla s miniaturami obrazů van Gogha - stačí dostatečně dlouhý čas na protřepávání atomů a vhodný způsob registrace stavů (ten čas asi není problém, podle posledních měření se vesmír bude rozpínat nade všechny meze) Zobecníme-li to ještě do větší šíře dojdeme k závěru, že není-li vesmír řízen Bohem je možné úplně všechno (spuštěné motyky, kouzelníci, zázraky, andělé i samotný Bůh). Všechno jsou to jen více či méně pravděpodobné stavy částic vesmíru... :-)) |
|
|
K. Pavlik 17.6.2013 21:47Re: Byl bych rád..... Dobre napsano. Nelze nez souhlasit s tim ze veda nemuze Boha vyloucit. Mate pravdu v tom ze s tim motylem budu muset byt priste opatrnejsi, zatim to jako argument s jinymi stacilo - tedy az do dneska. Ted takova legracni pripominka (neberte to vazne) k tem experimentum. Moje babicka rikavala: Kdyz panbuh dopusti i motyka spusti. |
|
|
J. Aspirin 17.6.2013 20:13Re: Byl bych rád..... Věda - je od slova vědět, vím, že R=U/I (a vědění mi v tomto případě nedává možnost něčemu jinému věřit). Víra je od slova věřit - tam kde nevím mohu věřit čemukoliv (co bylo před vznikem vesmíru či zda evoluce nebo kreace). Žádný z vědců (od p. Einsteina přes p. Feinmana po p. Hawkinga) neměl s Bohem problém. Kritériem pravdy ve vědě je totiž experiment a observační vědy nemohou experimentem podat negativní důkaz (že Bůh neexistuje) ale podat důkaz, že Bůh existuje, by znamenalo ho pochopit a už by to nebyla víra. Takže věda a víra se nevylučují ale jaksi doplňují :-)). P. Hawking ale napsal (myslím v Černých dírách a budoucnosti vesmíru): "Zdá se, že svět (Vesmír) ke své existenci Boha nepotřebuje"... Takže nám nezbývá, než že Vy budete věřit, že motýlí křídla někdo udělal (stvořil) a já budu věřit, že nějaký vědec za pár let předloží úplnou řadu vývoje motýlích křídel na základě nálezů (či vykopávek... či jak) a podíváme se jak to vlastně bylo. (Mj. takových ucelených řad již existuje nepřeberné množství). Což ovšem není důkaz správnosti evoluce - jen já věřím, že je čím dál tím víc věcí na tomto světě, které ke své existenci Boha nepotřebují. |
|
|
K. Pavlik 17.6.2013 19:07Re: Byl bych rád..... Ja take nemam s evoluci problemy - co jsem se snazil naznacit je ze evoluce neresi vse. Jan Pavel druhy je trosku vazany bibli - to ovsem neni muj problem. Muj mormonsky kolega rikaval ze si mysli ze buh nema nic proti evoluci. Pro nas matematiky je vse jen pokus o udelani matematickeho modelu. Mozna nevite jaka to byla fuska vyslechtit napriklad papriky ktere ztrati moznost byt palive i v potomstvu - a to se nebavime o nahodnem vyberu. Kamarad o prazdninach kousal do paprik ve vyskumaku - aby se zjistilo zda je paprika paliva.Kdo a jak vybral tu moznost u toho motyla? To ze Stephen Hawking ,je Brit mne tak nejak uniklo. Point je - proc se bavit o evoluci kdyz svet mozna vznikl pred peti minutami z vule bozi. Jiste vite ze nabozenstvi (tydy bible) resi problem vzniku - velky tresk zatim bohuzel ne, nebot se nevi (a ani nemuze) zda bylo neco pred tim. |
|
J. Sova 17.6.2013 18:37Re: Byl bych rád..... Zřejmě nejste katolík, jinak bysta znal slova Jana Pavla II. "evoluce je víc, než hypotéza". Katolíci s evolucí nemají obvykle problém. Na pochopení doporučuji přečíst si Dawkinsovy knihy, např. Sobecký gen, Slepý hodinář, Boží blud. Pokud ani pak nepochopíte evoluci, nezbývá než víra. Víra ale není vyšší stupeň poznání. Tím vědcem asi myslíte Stephena Hawkinga, ten je ovšem Brit. |
|
|
K. Pavlik 17.6.2013 18:07Re: Byl bych rád..... Protoze neni jina rozumna moznost. Mam doma motyla jehoz kridla vypadaji jako hlava kobry. Pokuste se napsat (nebo si vymyslet jak) matematicky model (tedy evoluci) ktery toto vytvori. A to se stale bavime o neextremnich moznostech. Nenabizim moznost kterou navrhl (ne ze by s ni souhlasil) velice invalidni soucasny spickovy americky vedec (jak se sakra jmenuje- zacina to na H) ze buh mohl vytvotrit svet pred peti minutami nebo ze jsme jen akvariem v necim obyvaku. Hodne lidi si mysli ze najit chybu v bibli se rovna odsteleni boha. Tento nazor nesdilim. |
|
J. Heincl 17.6.2013 15:44Re: A jaká je alternativa? Existují, proč by neexistovali. Lidé jsou různí. Je tu i čtvrtá varianta. Zločinci - neznabozi, kteří se po spáchání dostatečného množství zločinů obrátí na víru a kají se. |
|
|
R. Langer 17.6.2013 15:36Re: A jaká je alternativa? Jo a ještě jste v tom svém příkladu zapomněl na třetí variantu - na toho, co krade jako straka, ale věří, že mu Bůh odpustí, když se bude dostatečně modlit. Myslíte, že tací neexistují? ;-) |
|
|
R. Langer 17.6.2013 15:34Re: A jaká je alternativa? Ateista není skoro nikdo, většina lidí v něco věří. Pro křesťany to ale není to pravé... ;-) |
|
|
R. Langer 17.6.2013 15:30Re: A jaká je alternativa? Pokud to berete takhle, tak s vámi mohu jenom souhlasit. |
|
O. Istvanfy 17.6.2013 15:13Re: A jaká je alternativa? Ateizmus sa nedá vedecky zdôvodniť rovnako ako žiadna viera. Tvrdenie že veriaci sú vo všeobecnosti lepší ako ateisti môže byť pravdivé ale inak je veľmi nebezpečné. Skutočný kresťan môže roky žiť príkladným životom ale potom mu pán farár povie a on ide do Palestíny šíriť vieru. |
|
|
J. Heincl 17.6.2013 14:56Re: A jaká je alternativa? Já si nemyslím, že člověk nemá žít v iluzi (podle Vašeho mínění), která nikomu a ničemu nevadí, ba spíše prospívá. Můžu si položit otázku. Který člověk je mravně lepší? Ten, který věří, že desatero pochází od Boha a proto nekrade, nebo ten, který si vědecky zdůvodnil svůj ateismus a krade jako straka? Tím nikterak nechci říci, že žádný věřící křesťan nekrade a naopak každý ateista krade. |
|
|
J. Heincl 17.6.2013 14:50Re: A jaká je alternativa? Ani kostel, ani hospoda nemohou být pro všechny lidi bez rozdílu lepší nebo horší. Pro někoho je lepší hospoda, pro někoho jiného zase kostel. To se snad vzájemně nemusí vylučovat. Moji dva nejlepší kamarádi jsou v hospodě téměř každý den a mně to nevadí a jim zase nevadí, že já občas zajdu do kostela a do hospody jen výjimečně. |
|
|
R. Langer 17.6.2013 14:32Re: A jaká je alternativa? Že je kostel lepší místo pro setkání lidí než hospoda. |
|
|
J. Sova 17.6.2013 14:29Re: A jaká je alternativa? Nositel Nobelovy ceny za fyziku Steven Weinberg: "Přijmout víru znamená zvolit naději, která není odůvodněná. Taková volba může být velkým pokušením. Je však důvod, abychom toto pokušení odmítli, a je to důvod mravní: čest. Je intelektuálně nečestné a nepoctivé oddávat se iluzím. Člověk nemá žít v iluzi, i když to znamená žít ve stavu, který poskytuje jen slabou náhradu za útěchu víry." |
|
|
J. Heincl 17.6.2013 13:49Re: A jaká je alternativa? V jaké iluzi? |
|
|
J. Sova 17.6.2013 12:55Re: Byl ych rád..... Albert Einstein: "Náboženství je pošetilá pověra. Slovo bůh pro mne není nic víc než označení výtvoru lidské slabosti..." http://relax.lidovky.cz/einstein-nabozenstvi-je-posetila-povera-ffl-/zajimavosti.aspx?c=A080513_220044_ln_zabava_mel http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/13/peopleinscience.religion |
|
|
R. Langer 17.6.2013 12:38Re: A jaká je alternativa? A teď si představte, kdyby ani jedna strana na nic nevěřila. Copak by se asi stalo? To by byl mazec! Jo, a v kostele se schází úplně stejní lidé, jako u nás v hospodě. Se slušností to nemá lautr nic společného. Ale klidně si žijte dál ve své iluzi... |
|
|
R. Langer 17.6.2013 12:33Re: A jaká je alternativa? No tak proti fanatismu je vždycky jednodušší bojovat fanatismem, než rozumem. To je stará známá věc. ;-) |
|
|
R. Langer 17.6.2013 12:26Re: Víra v Boha nevylučuje pokroky v lidském poznání A no, DNES už víra v Boha nevylučuje pokroky v lidském vzdělání. Nicméně to spoustě věřících pořád dělá problém - a konkrétně u toho Darwina je to zrovna ukázkový případ. |
|
|
J. Heincl 17.6.2013 12:25Re: Byl ych rád..... Napadá mě známý astronom pan Grygar. |
|
|
R. Langer 17.6.2013 12:21Re: Byl ych rád..... Dá se to vysvětlit velice snadno, pokud ovšem vysvětlíte, co to znamená "věřit". ;-) |
|
|
R. Langer 17.6.2013 12:19Co si budeme povídat, nejde o žádnou ztrátu víry, ale o ztrátu té SPRÁVNÉ víry, že, pane autore? |
|
|
O. Istvanfy 17.6.2013 12:16Re: Byl ych rád..... Áno aj ja zopár takých poznám a niektorých si veľmi vážim . Na Vašu otázku odpoveď nepoznám, ale predstavujem si to tak, že v sebe majú niečo ako dva vypínače "Veda" a "Viera". a väčšina z nich si dáva dobrý pozor aby neboli zapnuté oba súčasne. Okrem toho pokiaľ viem tak náboženské predstavy týchto ľudí sa dosť líšia od predstáv bežného veriaceho. Ale berte to všetko len ako dohady. Možno niečo nájdete v práci špičkového vedca a veriaceho prof.Krempaského. http://web.natur.cuni.cz/~repko/krempasky.htm |
|
|
S. Rehulka 17.6.2013 11:26Byl ych rád..... ....kdyby mi někdo (logicky)vysvětlil (bez nadávek a posměchu), proč mnoho vrcholných a významných vědců bylo (a je) věřících ! Nedokážu vysypat jmena na důkaz, vzpomínám ale, na Alberta Einsteina ! |
|
|
O. Istvanfy 17.6.2013 11:12Re: byl to, myslím, pan Chesterton Niekde som počul že Vatikán má nejaké vedecké oddelenie a dokonca vraj majú celkom slušné astronomické observatórium. To len pre doplnenie. Inak absolútne súhlasím. |
|
|
J. Lepka 17.6.2013 11:04Jak nemám rád citáty druhých, tak tenhle je výborný. "Lidé, kteří se málo vyznají v přírodních vědách, a lidé, kteří se málo vyznají v náboženství, se mohou mezi sebou hádat a jejich pozorovatelé si mohou myslet, že se to hádá věda s vírou. Ve skutečnosti však zde narazily na sebe jen dva druhy nevědomosti." Robert A. Millikan, nositel Nobelovy ceny za fyziku |
