Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BIG BEN: Svoboda, tvoření a pirátství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Varadinková 25.1.2012 18:17Když příklad židle, tak příklad židle. Když si koupím materiál a nástroje a vyrobím si podle obrázku v časopise úplně stejnou židli, jakou navrhl nějaký geniální návrhář, přijde na mne snad nějaký "Ochranný svaz autorů židlí" a nechá mě za to zavřít? Budu muset už při nákupu toho materiálu pokaždé připlácet jakýsi "autorský poplatek" bez ohledu na to, na co ten materiál nakonec použiji (jestli na vyrobení kopie židle podle obrázku v časopise, nebo na vyrobení židle své vlastní, zcela originální, nebo na vyrobení úplně něčeho jiného)? Bude tento "autorský poplatek" z každého prodaného kilogramu dřeva, kovu, látky, kůže či plastu (prostě všeho, co by teoreticky někdo mohl použít na výrobu židle) vybírat nějaký OSAŽ (Ochranný svaz autorů židlí) a přerozdělovat ho podle nějakého vlastního klíče těm, kdo se přihlásili jako "autoři židlí" ? |
|
B. Volarik 25.1.2012 20:34Re: I pro vas... Zidli si vyrobit muzete. Ale nesmite ji prodavat jako treba IKEA Model 12345 |
|
|
M. Varadinková 25.1.2012 22:37Re: I pro vas... Takže když si udělám kopii a přejmenuju ji, tak je vše OK?:-))))) |
|
Z. Kulhánková 26.1.2012 0:12Re: I pro vas... Pokud není patentovaná, tak ano. S uměleckým dílem to ovšem srovnávat nelze, protože to patentované (copyright) je. |
|
M. Hoblík 25.1.2012 13:49Ten svobodný trh mi nařizuje platit autorské poplatky za papír, kteým si nakonec vytřu ...! To není svobodný trh, to je zhovadilost! Musím platit autorské poplatky - tak budu jinde krást. A je po ptákách; i Osách... |
|
|
R. Langer 25.1.2012 15:44Re: Ten svobodný trh mi nařizuje Horší je, že budete platit poplatky, a ještě vás zavřou. A nikoho se nedovoláte, protože "platit se přece musí"! |
|
|
R. Langer 25.1.2012 11:36A ještě parafráze. Zajistit tvůrcům "jistou odměnu", jíž je příjem peněz měřený počtem prodaných kopií ještě 70 let po autorově smrti, za pomoci nikým nevolené mafie prorostlé do státního aparátu, to skutečně nenapadlo ani komunisty. Ti by to totiž ukradli sami, kdyby je to napadlo. A nic jiného než krádež to není! Jenom ne komunistická, která by alespoň prospěla všem, ale krádež mafiánské sebranky, která se nestydí kriminalizovat slušného člověka kvůli tomu, jaké si nahraje vyzvánění do telefonu. A autor z toho stejně nakonec dostane kulové. FUJ, Chce se mi z toho zvracet! Autora nechápu. Zřejmě má nějaký podíl ze zisků této mafie, jinak si to neumím vysvětlit. |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 11:40Re: A ještě parafráze. Řadíte do této mafie i pana Dot.Com s jeho vysoce nadprůměrnými příjmy za to, že ostatním uživatelům internetu umožňuje stahování čehokoliv zdarma? A když je to stahování zdarma, na čem tento pán a jemu podobní tak zbohatli? Ono to tak zdarma asi nebude, že? |
|
|
R. Langer 25.1.2012 11:58Re: A ještě parafráze. Já nevím, já za stahování nikomu nic neplatím, nemám tu potřebu. Ale jiní zřejmě tu potřebu mají, tak asi pan Dot.Com dodal na trh službu, o kterou je mezi lidmi zájem. A jestliže je tedy taková činnost tolik výnosná a žádaná, proč tedy mafiánské svazy neudělají něco podobného, nebo stejného? Kdo jim v tom brání? V čem je problém? Jo, ono těch peněz vlastně zase nakonec ani tak moc nebude, aby to mafiány vůbec zajímalo. Lepší bude ty, co takové služby nabízí, tak nějak "legálně" pozavírat do kriminálu (to jim za těch pár melounů pro poslance stojí) a sami se budou 70 let se živit na mrtvolách, které se nemohou bránit. Hnus! |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 12:19Re: A ještě parafráze. No pane jo, to jste to pěkně sčítnul. Asi Vám dělá problém přistupovat k duševnímu vlastnictví stejně jako k tomu hmotnému. Vymyslete třeba projekt na pěkný dům s nějakou přelomovou konstrukční vychytávkou. Já projekt okopíruji a nabídnu ho lidem "zdarma" zájemcům o stavbu domu v nějakém pěkném barevném katalogu za lidovou cenu, hlavně s vysokým nákladem. Vám nedám ani floka. A že jste se nadřel, než jste tu vychytávku vymyslel, propočítal, proměřil, i model jste vyrobil, posudky zaplatil, architektonické soutěže obesílal, měsíce tvrdé práce s tou potvorou strávil. Jo, taky jste dlouho a poctivě své řemeslo studoval, firmu v tvrdé konkurenci budoval, atd. atd. Líbí? Sorry, mě ne. A to se živím pouze obchodem, ne tvůrčí činností. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 12:23Re: A ještě parafráze. No, tak znovu, proč to tedy mafie neokopírují, když je to tak revoluční, jednoduché a úspěšné? Vy odpovídáte na otázku, která nepadla... |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 13:48Re: A ještě parafráze. Které mafie máte na mysli? OSA? To je mafie? Podle jakého zákona, rozsudku? Tím nechci říci, že se chovají úplně korektně. Ale tyto organizace neporušují autorské zákony. Situace se má napravit tím, že se jako mafiáni začnou chovat? To budou muset porušovat zákon. A jak tím budou ochráněna Vaše vlastnická práva ohledně v potu tváře vymyšleného projektu rodinného domku, reklamní značky, pěkného songu, vynikajícího románu? Vy si nekladete otázky, které byste měl. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 15:35Re: A ještě parafráze. Ano, to je regulérní mafie, která vyhrožuje násilím, vybírá výpalné a uplácí státní aparát, aby si jí nevšímal! Nebo podle jakého zákona má podle vás nějaká parta "společníků" nárok na něčí duševní vlastnictví 70 let po jeho smrti? To jim jako kdo dovolil? Já? Vy? Všichni? Autor? Volič "si to přál"? :-D Já tedy určitě ne! A tyto organizace autorský zákon skutečně neporušují, ony ho totiž TVOŘÍ! A tvoří ho tak, aby kohokoliv, na koho ukážou prstem, mohli zavřít do kriminálu. Jestli vám to připadá v pořádku, tak mně tedy ne. Pro mě to jsou mafiáni - lháři a zloději! A co z toho má autor? Zkuste se jich někdy zeptat, místo plkání o ukradených rodinných domcích, které s tím absolutně nesouvisí... :-P |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 16:24Re: A ještě parafráze. Tyto organizace pracují v intencích platných zákonů. To nutně neznamená, že jsou v pořádku tyto zákony nebo faktické konání oněch organizací. A zákony tvoří a schvaluje zjednodušeně řečeno poslanecká sněmovna. O tom, zda je mohou zneužívat mafiáni všeho druhu rozhoduje kvalita celé státní správy, potažmo kvalita demokracie u nás, která je nevalná. To neznamená, že se na netu má beztrestně krást duševní vlastnictví bez ohledu na zákony, jakkoliv jsou nedokonalé. Protože když necháte lidi nedodržovat (podle nich) nedokonalé zákony, nebudou dodržovat ani ty dokonalé (podotýkám, že dokonalý zákon je mýtus). Pokud se Vám tohle líbí, k Somálsku není tak daleko, ako to vyzerá.. |
|
|
R. Langer 26.1.2012 7:23Re: A ještě parafráze. V Somálsku vládne zákon naprosto spolehlivě, a to zákon silnějšího. U nás vládnou zákony mafií (ekoenergie, žárovky, cukr, autorská práva). Ale pokud vám to vyhovuje, či jste členem této mafie, tak se spolu evidentně nemáme o čem bavit. |
|
|
J. Charvát 25.1.2012 20:58Re: A ještě parafráze. Pane L., to už se fakt nedá číst. Někdo dodal na trh službu, o kterou je zájem? Tedy službu umožňující snadno krást! No aby o ni nebyl zájem. Doufám, že sám nenajdete způsob snadných a nevysledovatelných loupeží takříkaje "fyzických" a nedáte ji zdarma na trh. To bude teprv zájem. Když na svoji nabídku na internetu šikovně navěsíte reklamu (myslím, že zvláště mezi výrobci zabezpečovacích zařízení lze očekávat živý zájem), bude Vám Vaše - jistě zasloužené - příjmy závidět i Bill Gates. Pokud Vám tedy nezcizí copyright nějaký - dle Vás legitimní - pirát. Už vidím, jak ho žalujete... |
|
|
R. Langer 26.1.2012 7:28Re: A ještě parafráze. Ale na otázku jste mi neodpověděl. Proč to ty AS tedy neudělají legálně? Že je z toho málo peněz? Aha. A nesrovnávejte duševní vlastnictví s fyzickým, jsou to hrušky a jabka, a takové přirovnání a argumentace je naprosto nesmyslná. A možná jste taky mafián. |
|
|
M. Baloun 25.1.2012 11:31proč jsou věci tak jak jsou je to tím že časy se mění a jakýkoliv monopol na cokoliv (jinak základ kapitalismu) může fungovat jen tehdy jeli ho schopen autor prosadit (ať už sám nebo prostřednictvím státu a jeho zákonů). Nebo jinak: zákon jenž nejsme schopni účině prosadit a jeho nedoržení účině trestat je mrtvý zákon. Život je boj a tento boj určuje směr dalšího vývoje. nechme se překvapit jestli se prosadí svázání internetu a omezení jeho svobody nebo volnomyšlenkářství anonymousů. Osobně si myslím, že ve svobodnémk kyberprostoru je taková síla, že ani parta galakticky placených právníků jí nepřetlačí. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 11:29Jo, a svobodným trhem operujete správně, ovšem hlavní myšlenkou svobodného trhu dne je, že pokud se "umělec" neuživí "myšlenkou", tak ať jde vydělávat nějak jinak. Jestli vy si myslíte, že to uškodí umění, tak já na to mám úplně přesně opačný názor! Umění tohle jedině prospěje! |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 11:37Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Pokud se však dobrý umělec bude schopen uživit "myšlenkou" přetvořenou v dílo, o které bude zájem a lidé budou ochotni si za kvalitu zaplatit, nemusí bohudík vydělávat nijak jinak a může dělat, co umí a co ho baví.. Pokud si však lidé jeho dílo nekoupí, protože jim ho nějaký vychcánek dodá zadarmo nebo skorozadarmo, může se jít zejména kvalitní tvůrce klouzat. Otázka zní, zda nám bude stačit umění dělané zdarma prvoplánovitě nadšenými amatéry, kteří penězi za vytváření uměleckých děl pohrdají a radši se živí třeba manuelní prací, nebo zda nám bude stačit "střední proud" v podobě masové zábavy, která se autorům vyplatí třeba díky bonusu v podobě k uměleckému dílku nabalené reklamě na prací prášek. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 11:49Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Jak se pozná umělec "amatér" od umělce "profesionála"? Máte na to prosím nějakou tabulku? Jak se z umělců "amatérů" stali ti "profesionálové"? Že dostali hodně zaplaceno? Hmmm... |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 12:11Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, V tržním prostředí nepotřebujete jako zákazník tabulky. Líbí-koupím. Nelíbí-nekoupím. Není to o tabulkách. Je to o tom, že díky internetu ubývá seriozních platících zákazníků. Dříve nebo později začne ubývat umělců. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 12:16Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Ale to si se mnou uvedenými argumenty nijak neodporuje... |
|
|
R. Langer 25.1.2012 12:20Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, A méně umělců - já nevím, kolik by jich tak asi mělo být? Budete se cítit o něco ochuzen, bude-li jich méně? A nebo - nebylo by nakonec lepší využít potenciálu umělců, kteří už tady s námi nejsou, a jejich díla volně zpřístupnit pro všechny? Možná by potom úbytek "umělců" nebyl tak palčivý. Že by o to lidé nestáli? |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 12:21Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Pokud jste zastáncem bezplatného volného šíření autorských děl v neomezené podobě tak, jak to bylo dosud, tak odporuje. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 12:26Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Já vůbec nejsem pro bezplatné a volné šíření autorských děl v neomezené podobě, já vždy autorovi nebo interpretovi za jejich výkon rád zaplatím. Ovšem dost nerad to dělám po jejich smrti, nějak to totiž nedává smysl. :-P |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 13:52Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Autoři pirátsky kopírovaní z netu jsou vesměs životaschopní, pane kolego. A nikomu nic platit nebudete, pokud: a) nebudete muset, b) neplatit bude běžnou normou jako dnes. Jinak po smrti autora bych viděl omezení na 20 - 40 let podle druhu duševního vlastnictví, o tom žádná, že 70 let je moc. Piráti na netu však profitují, řekl bych z valné většiny, z kopírování děl žijících autorů. |
|
|
R. Langer 25.1.2012 15:39Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Já tedy běžně za věci platím, nevím jak vy... |
|
|
R. Langer 25.1.2012 15:52Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, A netuším, proč by se někomu po jeho smrti mělo za něco platit. :-( |
|
|
I. Schlägel 25.1.2012 16:26Re: Jo, a svobodným trhem operujete správně, Protože zákony mají platit pro všechny. Mimochodem, sám si občas něco stáhnu (zpravidla muziku mého mládí), těší mne, že je to zdarma, každá kačka dobrá, nicméně zároveň si uvědomuji, že to není úplně košer. |
