24.6.2024 | Svátek má Jan


Diskuse k článku

ABSURDITA: Omluva za normální chování

Michiganská senátorka – mimochodem katolička, nikoli muslimka - se omlouvá a žádá o odpuštění arabskou a muslimskou část voličů svého obvodu za to, že spolu s jinými zákonodárci navštívila Izrael. Jenom proto, že tento segment voličů fanaticky Izrael nenávidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 12.8.2023 19:14

Pro některé lidi, zejména muslimy, je škoda, že nacistické konečné řešení židovské otázky nakonec konečné nebylo, tj. že nějací Židé jako národ přežili, z popela holocaustu znovu vytvořili svůj stát v zemi svých předků a Stát Izrael kvete, prosperuje, stal se klenotem Blízkého východu, i přes nenávist muslimů a levičáků.

Ale jak praví prorok Zachariáš Jeruzalém se stane vzpěračským balvanem pro všechny (antisemity) a zraní se do krve... Izrael již nikdo nevyvrátí, neb Bůh svůj milovaný Vyvolený národ provází dějinami a nikdy ho nepřestane milovat. Kde je starověký Řím? Který vyvrátil starověký Izrael? Ne propadlišti dějin. kde jsou Kananejci, Chetité, Filištíni, Heléni, Byzantici? Smetl je čas.

Muslimské země, velmi nepřátelské k Izraeli, se vyvražďují mezi sebou. Britské impérium, které se postavilo židovským ambicím? Už neexistuje. A Sovětský svaz dlouho hybná síla antisemitismu a antisionismu? Rovněž bývalé sovětské republiky Rusko a Ukrajina se naprosto dobrovolně kanibalizují mezi sebou. Jak praví Hospodin v knize Genesis, "požehnám Těm, kdo žehnají Tobě a prokleji Ty, jež ti zlořečí"...

V. Mokrý 12.8.2023 19:06

R^

1***

L. Stejskal 12.8.2023 19:01

Oprava: ...senátorka Santana... (překlep).

L. Stejskal 12.8.2023 19:00

Pro H. Rybnickou---Především: O jakém fanatismu tu mluvíte? Leda že by bylo projevem fanatismu mé přesvědčení, že navštívit Izrael na pozvání je naprosto normální věc; pak ano, pak jsem nejspíš fanatik. Dále: Nikdo neupírá michiganským voličům – muslimům – právo na jejich názor. Jenomže nejde o to, ŽE ho říkají, ale CO říkají. Pokud svobodně říkají, že návštěva Izraele je chyba a jsou přitom motivováni nenávistí, pak je naopak chybou političky tento názor akceptovat. Příště mohou svobodně vyjádřit názor, že Izrael nemá právo na existenci – a to budeme také akceptovat? Odtud už je jen krůček ke svobodně vyjádřenému názoru, že holocaust byla správná věc – i to budeme respektovat? Jsem pro maximální míru svobody vyjádření, ať si říkají co chtějí, je ale chybou politiků je rámci falešné solidarity a politické korektnosti se tomu podřizovat. Kromě toho: Nedovedu si představit podobu kompromisu, jakou by senátorka Sanatana ohledně své účasti v Izraeli dojednala. Buď se cesty zúčastní, nebo nezúčastní; vše mezi tím jsou zbytečná slova.

H. Lukešová 12.8.2023 18:53

Přijde mi, že omlouváte nenávist k Izraeli ze strany islámské komunity. Píšete, že žádná nenávist k nikomu nepatří do společnosti, takže ani antisemitismus.

H. Rybnická 12.8.2023 18:51

Věru věcný příspěvek

H. Rybnická 12.8.2023 18:51

Jak jste na to přišla?

H. Lukešová 12.8.2023 18:48

Dle mého názoru je legitimní nenávidět Putina a jeho režim, ne celé Rusko nebo všechny Rusy bez rozdílu.

R. Tesařík 12.8.2023 18:46

Já to zjednoduším..jste vypatlaná.

M. Stanovský 12.8.2023 18:37

Jeho vyjádření mi trochu připomnělo mlhu. Měl říct přesně, kolik bylo oznámení a kolik bylo falešných.

H. Lukešová 12.8.2023 18:36

Ovšem i Židé mají právo požadovat, aby se jejich postoje zohlednily, nebo ne? Demokratická práva mají pouze muslimové a Židé nikoliv? A co s tím?

H. Lukešová 12.8.2023 18:32

Já nechci u nás divoké antisemitské neintegrované islámské teroristy, kteří nás nenávidí a zabíjejí, ale muslimy integrované, mírné, kteří se neřídí přesně všemi pasážemi Koránu a sunami, myslím tím ty o stínání hlav nevěřícím..., aby to muslimové byli alespoň jako ti ruští a z bývalých sovětských republik, mezi které Ázerbájdžán patří. Nenávist k Izraeli se mě osobně dotýká a uráží mě. A islámští teroristé ať divočí u nich doma!

H. Rybnická 12.8.2023 18:27

Pane Stejskale, toto je v zásadě zvrácené myšlení. předpokládám žeobčané státu Michigan kteří vyznávají islám jsou to co jsou, totiž občané demokratického regionu, kteří mají plné právo na svůj názor, i když je protiizraelský, a mají stejné právo vyžadovat od volených orgánech státu aby tito toto zohlednili. Demokracie je diskuze, kompromis a konzens. A kdo Vám řekl že by se paní senátorka se zástupci muslimů neshodla na nějakém kompromisu? Na světě byly již docela jiné problémy a koneckonců vznikl většinou nějaký konsens.

A aby bylo jasno, pane Stejskale, čím hluboce pohrdáte je Vaše demokratické právo. Stejně jako je moje právo, se hluboce divit nad Vaším fanatizmem.

D. Laurencikova 12.8.2023 18:14

Na to uz se pomalu prichazi, protoze takto se pripavily zeny o vsechny sance na medaili. Chlap ma proste lepsi fyzicky vykon, nez zena.

D. Laurencikova 12.8.2023 18:12

Chape vubec nekdo, ze pani Rybnicka tvrdi, ze si musime zvyknout na muslimske mravy misto toho, integrovat je do nasi kultury, kdyz uz ziji u nas? Mame si zvyknout na jejich nenavist vuci Zidum nebo homosexualum, na menecenne postaveni zen.. prosit za odpusteni, ze jsme vzbudili jejich nevoli nasim chovanim beznym u nas doma, abychom byli podle pani Rybnicke na vysi a sli s moderni dobou? Ta pani ma humor. ;-)

D. Laurencikova 12.8.2023 17:47

On to ten muslim take neceni. Rad nas vyuzije a pohrda nami.

V. Němec 12.8.2023 17:47

Policejní prezident Martin Vondrášek se musel omlouvat za to, že upozornil na známý jev, kdy některé "oběti" znásilnění po vzoru Putifarky obviní falešně nevinného.

Nebo neměl pravdu?

D. Laurencikova 12.8.2023 17:45

Jak se muze nekdo omlouvat za to, ze vyvolal negativni reakci, kdyz neudelal nic, cim by si ji zaslouzil? Takovy clovek muze nanejvys vyjadrit politovani, ze k teto negativni reakci doslo. Omluvit se a dokonce ponizene PROSIT ZA ODPUSTENI - to ma byt normalni a kultura anglosaskeho sveta? Vy si delate legraci, pani Rybnicka. ;-)

D. Laurencikova 12.8.2023 17:36

Ale nenavist ke vsemu, co zavani pravici, to k dnesnimu svet patri, ze pani Rybnicka?

V. Novák 12.8.2023 17:34

Jak často se omlouvají muslimové židům? Myslím si, že na prstech rukou by to spočítal i bezruký.

D. Laurencikova 12.8.2023 17:32

Snete dal. Tahle EU si zatim neni schopna poradit ani s odsunem tech, kteri nenejze nemaji opravneni k pobytu, ale jeste i pachaji tezkou kriminalitu. :-/

L. Stejskal 12.8.2023 17:17

Pro H. Rybnickou---Vážím si Vaší US zkušenosti, nicméně obávám se, že v tomto případě Vám, a také p. Braunovi, uniká podstata problému. Ta totiž tkví v odpovědi na otázku, proč senátorčina cesta do Izraele vyvolala v oné komunitě tak negativní reakci. Proč vyvolala negativní reakci návštěva demokratického státu, člena OSN, země, s níž mají USA navázány diplomatické styky a uzavřeno strategické partnerství. Odpověď není složitá. Je za tím fanatická protiizraelská nenávist. Jde o zvrácené vidění světa. A to by mělo být chápáno? Pokud senátorka Santana žádá o prominutí, pak se vlastně nepřímo s tímto zvráceným viděním světa ztotožňuje. Ano, máme mít porozumění pro jiné kultury, ale ne pro všechny projevy této kultury – a rozhodně ne pro projevy antiizraelské nenávisti hraničící s antisemitismem. Po mém soudu se senátorka neměla omlouvat, ale nanejvýš vyjádřit politování nad způsobem uvažování tamní muslimské komunity; ona sama cestou do Izraele neudělala nic špatného. Kromě toho: v jejím obvodu č. 2 nežijí jenom fanatičtí nepřátele Izraele, ale také voliči, v první řadě Židé, kteří mohou být plným právem uraženi kvůli její omluvě – jako kdyby cesta do Izraele byla nějakým zločinem; ostatně cestu sponzorovali v dobré víře michiganští Židé. Že se muslimům v Michiganu její účast v delegaci nelíbí? Pak se znovu ptejme proč. Otevřeně: to, co tamní muslimové předvedli je v principu hanebné vydírání. Pochopil jsem, že souhlasíte s tím, že senátorka měla svoji cestu konzultovat s představiteli muslimské komunity. Co si myslíte, že by se dozvěděla: Nezúčastnit se (jinak by tento cirkus nevznikl). A to je podle Vás fér? Podřídit se uvažování diktovanému nikoli snahou po spolupráci, dialogu a vzájemném poznání, ale hlubokou záští a snahou Izrael bojkotovat? Pokud držíte tento postoj, pak Vám sděluji, že s tímto viděním světa hluboce pohrdám. „Štvavý rodokaps“ z toho nedělám já, ale udělali to na druhé straně Atlantiku michiganští muslimové.

H. Lukešová 12.8.2023 16:38

Víte, že se mýlíte paní Rybnická, necítím nenávist ke všem muslimům bez rozdílu, někteří mi jsou i sympatičtí, např. ti z Ázerbajdžánu, ti jsou hodní, milí a přátelští. Jsou i dobří muslimové.

Izrael má s Ázerbajdžánem výborné vztahy, jsou spojenecké země, Ázerbajdžán dodává Izraeli ropu, Izrael mu poskytuje zbraně a jejich spojenectví má i hluboké citové vazby, ne jenom ty strategické. Ázerbajdžán chrání židovskou i křesťanskou komunitu.

Židé v Ázerbajdžánu se nemusí obávat o svou bezpečnost, mohou navštěvovat synagogy, mluvit hebrejsky, pánové můžou nosit jarmulky, tzizit, (modlitebni šály). Vztahy mezi Izraelem a Ázerbajdžánem představují zázrak. Někde může kvést židovsko-muslimská spolupráce.

H. Rybnická 12.8.2023 16:07

Pane Stejskale, je to přesně tak jak jsem si myslela a jak to popisuje pan Braun. Senátorka se neomlouvá za to že si dovolila cestovat do Izraele, nýbrž za to že vyvolala negativní reakci, vysvětluje (možná pozdě) proč tam jela, a co je ještě důležitější, za to že tu cestu v předstihu nekonzultovala s představiteli dotyčné - a zajisté velké - komunity což považuji za absolutně korektní a příkladné stanovisko moderní demokratické političky.

Víte já jsem byla přes čtyřicet let zaměstnána v mezinárodním US koncernu a vím, jakým způsobem komunikuje anglosaský svět. To není jenom o tom, dát nějaký text do Googlu a namlouvat si, že jsem pochopila svět. To je také určitá kultura jakým způsobem chápu své chování vůči okolí, zvláště pokud jsem osoba veřejně činná a mám kolem sebe kultury různé - což jsme v CZ důsledně vymýtili. A k takové civilizační kultuře máme ještě hodně daleko. A je velice smutné že z docela normálního chování politika, v zahraničí nad kterým bychom se měli spíše zamyslet a možná něco přiučit, děláte právě VY štvavý rodokaps.

H. Rybnická 12.8.2023 15:28

Paní Lukešová jiný kraj jimý mrav, na to si budeme muset ještě zvyknout. A hluboká nenávist at už k Izraeli nebo právě opačně jako Vaše ke všemu co jen zavání islámem a muslimy vlastně k dnešnímu světu nepatří.

H. Lukešová 12.8.2023 15:11

Truman byl křesťan, dá se říci křesťanský sionista, věřil v právo židovského národa na stát a svrchovanost nad Zemí izraelskou. Jeho čin byl velmi odvážný, když upřednostňil všelijaké hodnoty navzdory k Židům nepřátelskému zahraničně politickému establishmentu.

V. Petr 12.8.2023 14:53

Španělé počátkem 17 století deportovali tamní muslimy do Afriky. A šlo to!

L. Stejskal 12.8.2023 14:52

Pro H. Rybnickou---Vaší poznámce, že "v překladu se stává leccos" lze rozumět i tak, zejména v souvislosti s Vaší další větou o jednosměrném tunelu", že jsem snad význam vyjádření senátorky Santany posunul. Kdybyste byla aktivnější, mohla byste si sama její originální vyjádření na sociální síti X najít, mně to trvalo několik sekund. Nicméně, a dělám to zcela výjimečně, zde je kompletní vyjádření S. Santany publikované 6. 9. na síti X: "It has come to the attention of my constituents specifically those in the Arab/Muslim community that I recently visited Israel in my capacity as a State Senator. This is an annual trip offered to state lawmakers to learn more about Michigan's relationship with Israel. After speaking with friends & members of the community I recognize my presence on this trip has sparked anger and disappointment by many in the Arab/Muslim community. For this I truly apologize, seek your forgiveness & hope that you will understand that I had no malicious intent. There is no perfect combination of words that I can offer that truly reflects the feelings in my heart. My only goal was to learn about this region of our world an to improve my understanding of matters related to Michigan. As State Senator of the 2nd district, I should have exercised better discretion & engaged in a different protocol with community leaders to seek their counsel prior to the trip. I hope those who know me will continue to support me & reflect on my dedication and all that we have accomplished together. I understand now more than before the level of pain, sensitivity and deep rooted emotions that this trip has produced."

V. Petr 12.8.2023 14:48

Martina Navrátilová se musela omlouvat za to, že řekla, že chlapi, předělaní (nebo dokonce nepředělaní!) na ženskou do ženského tenisu nepatří!

H. Lukešová 12.8.2023 14:29

Podle Vás je správě propagovat antisemitismus, bojkot Izraele, diskriminaci izraelských občanů? Za co se pro Boha paní senátorka musela omluvit? Za návštěvu Izraele? To není nic jiného než zběsilý antisemitismus.