Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Opuštěná místa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
re 19.10.2006 4:59tr <a href="http://www.spreadingsantorum.com/" target="_blank">santorum</a> |
ok 16.10.2006 15:05pekne jsem si poplakal pekne jsem si poplakal, pane autore, moc dojemne. Jen bych vas rad upozornil na to, ze za zkazu pohranici muze predevsim komunismus, ktery likvidoval domy a vesnice (protoze komuniste neuznavaji zakladni ekonomicke zakony), a take likvidoval vsechny treba jen trochu odlisne nazory. Kdyby doslo k odsunu, ale zustala tu demokracie, zadne vesnice by se nelikvidovaly, pomerne slusny pocet demokraticky smyslejicich nemeckych antifasistu by zustal (ti zustat mohli, ale postupne stejne odesli diky brutalni atmosfere, kterou v pohranici nastolili komuniste). Stacilo by to k tomu, aby obce pokracovaly v normalnim zivote a hospodarsky navazaly na minulost. A mimochodem, ti cesti pristehovalci do pohranici nebyli jen rabovaci gardy, ale take uplne normalni lide, znam celou radu rodin, kteri v pohranici ziji nepretrzite od valky, uz v nekolikate generaci. A stacilo par let demokracie, a uz ted jsou v pohranici regiony krasnejsi nez ty vnitrozemske. |
J.G. Pašek 16.10.2006 17:36Re: pekne jsem si poplakal Němečtí antifašisé zůstat nemohli, bylo to velice obtížné dokázat, protože takoví byli hned gestapem v Čechách polapáni a popraveni. Při odsunu jim ale bylo jpovoleno a dán celý vagón-dobytčák, naložit a odvést si do Němec všechen svůj majetek a ne jak ostatní 50kg na osobu. Takové vlaky se ale vždy "ztratily" a do Němec žádný nedojel . . . . |
Mirek F. 16.10.2006 22:15Re: Re: pekne jsem si poplakal Povolení vzít si celý majetek přece svědčí o tom, že se jim antifašismus prokázat podařilo. Dle mých info to bylo tak, že i prokázaní antifašisté se často rozhodli dobrovolně se vystěhovat do Německa - atmosféra tehdy bohužel mezi Němci moc nerozlišovala - a v tom případěv žádný majetkový limit neplatil. |
Hnyk 16.10.2006 21:16Re: pekne jsem si poplakal Znal jsem jednoho, pracoval ve vesnické kovárně. Slyšel jsem pak později o něm, že r. 1945 převzal opravářskou dílnu s kovárnou, za vlastní penize nakoupil stroje a zvelebil ji. R. 1948 mu ji zestátnili a směl v ní do důchodu pracovat jako dělník. |
Pavel Pávek 16.10.2006 23:13Re: pekne jsem si poplakal Máte pravdu, ale jí s popisem dění končil vlastně likvidací Židů. Nejen v pohraničí. |
watcher 16.10.2006 7:29a nebo to šlo jinak Můj děda se nechal zapsat jako čech. A to byl na začátku války pěknej průšvih. Za války měl hlad, protože neměl otce a jako čech měl nižší příděly všeho, ale přežil. Nikdy neřekl ani slovo o tom, že by na odsunu bylo něco špatně. Pláčete madam, sice hezky a emotivně, ale na špatném hrobě. Přečtěte si raději projev zastupujícího říšského protektora Heydrycha, ten se s čechy tak nemazal jako češi s němci po válce. |
Pavel Pávek 16.10.2006 10:38Re: a nebo to šlo jinak Buď jste článek četl velice nepozorně, nebo nepochopil. Ale to se stává. |
kanuk 16.10.2006 6:35Pár poznámek 1) Šumava byla i moje oblíbená oblast. Před dvěma lety jsem se chtěl podívat na Vítkův kámen. Odbočka z lesní silničky ke zřícenině uzavřena, jen pro vozy lesní správy. Chápu. Ale 2 km pěšky o holi, s osmi křížky na krku, to už nebylo pro mne. Škoda. 2) Ten hřbitov, byl to skutečně jen židovský? Některé náhrobní kameny se vzpomínkovými kameny by toto potvrzovaly. Ale ty tři tmavé náhrobní kameny v popředí vypadají nežidovsky, stejně jako hrobová místa ohraničená řetězem nebo mříží. Nemohlo se jednat o hřbitov smíšený? (I když vím, že je to málo pravděpodobné). 3) Pan Pávek lamentuje nad osudem Terezie Zahradníkové, která měla české jméno. Moje prababička měla německé jméno, Gaertnerová, a přesto musela v r. 1942 zemřít v Terezíně ve věku 92 let, když snad celý svůj život žila v Hradci Králové. Jaká jména měly ty tisíce Čechů, kteří museli v r. 1938 uprchnout z pohraničí, jaká jména mělo těch několik milionů Židů, kteří skončili v koncentrácích. Ne, že bych nenáviděl Němce. Ale seli vítr a sklidili bouři. Podle mého, žádná křivda se jim nestala. To se ovšem nevztahuje na to, jak s nimi zacházeli někteří členové Rabovacích gard, kteří drželi nad "deportanty" stráž. Lidské svině se najdou všude, spíš mezi vítězi než mezi poraženými. |
Pavel Pávek 16.10.2006 10:45Re: Pár poznámek Nedá mi, než reagovat. 1) Měl jste ještě kousek popojet směrem k Pasečné a tam je normální silnice do vesnice Vítkův kámen. 2) Hřbitov, pokud jsem ho řádně prohlížel, je skutečně židovsky. Podobné hroby najdete třeba u Dřevíkova, nějaké i v Přistoupimi. 3)Nelamentuji. Toliko používám jedno z konkrétních jmen ze vsi. Ani neříkám nic o křivdě. Hlavně zdůrazňuji poněkud horší osoud židovské komunity z takřka totožné lokality. Zdá se Vám to snad špatné? |
Veronika 16.10.2006 22:44Re: Re: Pár poznámek Díky, pane Pávku.Za Vaši lidskost. Dokud se do myšlení většiny českých lidí nevrátí lidskost, dokud nepřiznají, že to, co se stalo v českém pohraničí po válce byla chyba, dokud nepřestanou říkat "oko za oko, zub za zub" a nedokáží pochopit, že většina Němců nebyli nacisté, dokud neuvěří, že dnešní Němci jsou docela jiní a nemají sebemneší touhu se vracet, či Čechy "pohltit", není cesty ke smíření. Jen to smíření...Náprava už možná není. |
exulant 16.10.2006 2:42kolik asi takovych bylo V roce 1938 byli Zahradnikovi postaveni pred rozhodnuti - prihlasit se k nemecke narodnosti anebo do 48 hodin odejit z majetku ktery patrne rodina obhospodarovala po generace.A prijit o vsecko. A tak dali prednost alternative prvni. Jako dusledek pan Zahradnik byl nejspis odvelen k Wehrmachtu a patrne padl za Vaterland na vychodnu fronte a zbytek rodiny byl po valce odeslan Heim nach Reich. Kolik asi takovych v zabranem pohranici bylo..... |
kdyby 16.10.2006 8:04Re: kolik asi takovych bylo ho neodsunuli, tak by podle exulantova uvažování byl první, kdo by zakládal JZD (aby si ten majetek aspoň hlídal) a radostně by volil KSČ. |
exulant 16.10.2006 16:24Re: Re: kolik asi takovych bylo Mozna ze mate pravdu. Protoze kdyby se postavil proti tomu, sel by rubat uran do Jachymova anebo na Slavkov. |