Ondrej Jires 12.8.2006 2:16

Re: Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

Nechci byt drzy (i kdyz se tomu asi nevyhnu), ale novou kategorii umi vymyslet kazdy. Chce to spis vymyslet, jak zachovat zhruba shodny pocet kategorii a ty definovat co nejucelneji. Nelze kvuli cemukoliv pridavat dalsi a dalsi ceny. (To uz pak treba muzeme rict, ze polovina ceskych spisovatelu pise historickou fantasy, tak by mela byt i cena pro nejlepsi historickou fantasy roku. Takhle to proste delat nelze.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lipi 10.8.2006 14:44

Re: Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

On už to Het2 zmínil, ale pro pořádek ještě jednou: Třebaže se to nikde veřejně (k interním předpisům akademie - jsou-li nějaké - jsem se nikdy nedostal) neuvádí, rozumí se jaksi samo, že v  kategorii horor jsou nominovány pouze knihy (Malá odbočka, odpusťte:Teoreticky by možná pomohlo rozšířit tuto kategorii sestávající výhradně z románů i na hororové povídky, v daném roce vyšlé. Problém je, že lze sotva pro jednu kategorii zavádět jiná pravidla než pro ostatní.) spadající do subžánru fantastický horor, tedy horor, obsahující prvky charakteristické pro SF nebo F. A takové tituly opravdu prakticky vždy můžete do některé z obou hlavních kategorií s klidným svědomím zařadit. Čili v tomhle souhlasím s Jirkou Popiolkem a Ondrou Jirešem. Jestli kategorii rozšířit i na horor realistický, to nechť posoudí páni akademici.

Ostatně ono samo vymezování hororu vůči SF a fantasy je tak trochu postavené na hlavu. Zatímco oba později jmenované žánry bývají definovány prostřednictvím užitých prostředků (magie x věda, chcete-li), podstata hororu spočívá v zamýšleném účinku na čtenáře (tedy vyvoláním pocitu strachu). Při troše přehánění tak lze k současné situaci - pravda, ospravedlnitelné tradicí - vytvořit analogii: Živé organismy se dělí na živočichy, rostliny a na organismy vyšší než jeden metr. Ale chápu, že jako zastánce hororu se mnou souhlasit nebudete. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Darth Zira 10.8.2006 14:19

Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

Výš navrhované ozšíření kategorie horor by nebyl až tak špatný nápad.

A možná by stálo za zvážení, jestli nezavést jednu zvláštní kategorii pro humornou a parodickou fantastiku. Všichni tyto věci strašně rádi čteme a báječně se u nich bavíme, ale pokud jde o ceny, jejich tvůrci jsou tak trochu outsideři. Jako by naprostá většina všech těch odborných i laických porot stále stála na stanovisku, že "velkou literaturou pro vzdělance" je tragédie, zatímco komedie je "zábava pro sprostý plebs" a tudíž nikdy nemůže dosahovat literárních kvalit tvorby vážné. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

het2 10.8.2006 11:54

Re: Prosím nerušte horor!!!

Osobně mám horror rád, ale že se mu v Čechách nedaří je bohužel pravda, otázkou je, zda jsou na vině čtenáři, nebo spíš nakladatelé, které pokud to neni King, Barker tak se radši drží zpátku. Od Lovecrafta už všechno vyšlo a tak v podtsatě jediné výjimky jsou Bloch, Lumley a občas Wilson. Tož opravdu není z čeho vybírat a je to škoda... otázka je, zda však přidat horror do fantasy neni kontraproduktivní a třeba i posledním hřebíčkem do pomyslné rakve horrou u nás...sice upřímně nevěřím že hlasy akademiků, připadně ceny samy o sobě, mají tak velký význam, ale jistý vliv jim upřít nelze....

IMHO by bylo mnohem lepší, rozšířit kriteria i ne nefantastický horror, případně zahrnout knihy co jsou na pomezí horroru a toho, co se v anglofoních zemích nazývá mystery (úmyslně to nechci přkládat jako detektivka, pač u nás se detektivka říká i Boddiemu a Doylovi:). Pak by se mohli zahrnout do kataegorie knihy jako třeba Every dead thing od Connolyho (nepamatuju si teď jak je ten název přeložený) atpd. ktere jsou přimeřeně děsivé, strašidelné a alespoň někdy disponují minimální porcí fantastických prvků. Další možností pak je prostě kategorii ponechat a v některých obzvláště hubených rocích tu cenu zkrátka neudělit...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondrej Jires 10.8.2006 10:44

Re: Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

Je mi to jasny naprosto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.8.2006 18:12

Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

Ondřeji Jireši napadlo Vás vůbec, že pokud by se nominovalo pět knih v kategorii fantasy a horor, nemuselo by se dostat na některé kvalitní knihy fantasy - aneb sníží se jejich šance na nominaci (např. z žánru New Weird, by si každá kniha nominaci zasloužila), protože z povinnosti v kategorii F/H tam bude muset nějaký ten horor být? Anebo se na horor všichni vykašlou?

Je Vám to jasný? Proto jsem pro zachování samostatné kategorie hororu, jenom by se mělo určit v Orientačním seznamu produkce za jednotlivý rok Co je co.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Šust 9.8.2006 18:11

Re: Re: Akademie

Až to bude potvrzený, tak tady a na FP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.8.2006 17:41

Re: Re: Prosím nerušte horor!!!

Doufám, že Richard Podaný se Zdeňkem Rampasem má jiný názor na rušení hororu. Připadá mi podivné, že se můžou oceňovat teoretické články v časopisech a hororové romány by měly zaniknout.

Hororů vychází dost, problém je ve členech akademie, kteří se ani neobtěžují si kihy přečíst a rozhodují podle slavných jmen. Jirešova dedukce, že každý horor spadající do fantastiky lze zařadit do fantasy nebo scifi je směšný. Podle těchto kritérií můžete rovnou smíchat všechny žánry a nazvat je Fantastická próza .

Jsem pro zachování samostatné kategorie hororu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LOJR 9.8.2006 14:12

Re: Re: Jako osamělý stepní vlk, který není spjatý s fandomem ani jinou autorem zmiňovanou skupinou,

Vím. Proto taky asi zmíněné ceny mohou vyhrát "díla", nad nimiž zdravý rozum zůstává stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondrej Jires 9.8.2006 12:45

Re: Jako osamělý stepní vlk, který není spjatý s fandomem ani jinou autorem zmiňovanou skupinou,

A vis ze takhle to funguje ve vsech akademiich? Vcetne americke filmove (oscar), ceske filmove (Cesky lev), ceske hudebni (Andel) atd... Vsude hlasuji i lidi z businessu vcetne vydavatelu a producentu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondrej Jires 9.8.2006 12:43

Re: Prosím nerušte horor!!!

Souhlasim se zrusenim hororu. Protoze kazdy horor spadajici do fantastiky lze zaradit do fantasy nebo scifi, zatimco jen minimum scifi lze zaradit do fantasy a naopak. Pokavad byly kazdy rok v nominacich na nejlepsi horor tri knihy, z nich dve byly od Kinga a treti nemela s hororem nic spolecneho a podobne pripady, tak k cemu takova kategorie? Treba v roce 2004 vyhral roman Utkany svet, coz je uplne normalni fantasy, nehororova, akorat ji napsal autor, ktery bezne pise horory. Prijde ti to jako normalni? Ale dulezitejsi nez to, ze je malo nominovatelnych, je dulezitejsi, ze je treba mit cen pokud mozno mene a horor to asi odnese, protoze ta cena nema moc smysl. Asi jako preklad/neangloamericky preklad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Vaněk jr. 9.8.2006 11:16

Re: Akademie

Vyvěsíš kdy (a kde)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.8.2006 8:44

Prosím nerušte horor!!!

Proboha pane Popiolku, proč chcete zrušit samostatnou kategorii Horor a smíchat ji s Fantasy. Vaše argumenty, že hororů vychází málo a že by to bylo jednodušší jsou směšné. To můžete rovnou smíchat sci-fi s fantasy. 

Doufám, že Vrchní akademici jsou rozumnější a nic míchat nebudou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LOJR 9.8.2006 7:11

Jako osamělý stepní vlk, který není spjatý s fandomem ani jinou autorem zmiňovanou skupinou,

si dovoluji poznamenat, že ve mě nevyvolává nadšení hlasování nakladatelů. Jednak pravidelně vydávají příslušný žánr i nakladatelství, kde tvoří zlomek vydaných titulů a jednak zvláště u specializovaných nakladatelství  předpokládám, že majitelé jsou i fanové, vzájemně se znají v kladném i záporném smyslu a dovedu si představit, že jejich hlasování mohou ovlivnit vzájemné animozity, nebo naopak dohody typu "letos ty mě, napřesrok já tobě." Je to ovšem nezasvěcený pohled zvenčí, možná jsem úplně vedle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Šust 9.8.2006 6:33

Akademie

Pokud máte někdo podobné návrhy a jste členem Akademie, přeposílejte je na mail. Vyvěsím je nejen na vznikajících stránkách Akademie, ale dostane se jim slyšení i na valné hromadě pořádané v sobotu 2. 9. 2006 od 17:00 v rámci Parconu v Neratovicích (valná hromada bude ohlášena na webu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondřej Jireš 9.8.2006 3:03

A ted muj vlastni navrh: :)

- Veliky nedostatek je, ze tu mame mloky od akademie a mloky z CKC. Je to naprosto matouci (nejen pro laickou, ale i odbornou verejnost, jak jsem casto svedkem) a protoze CKC mela mloky prvni, chtelo by to pro akademii udelat jinou sosku a melo by se prestat rikat cenam akademie mloci. Cim dele se s touto zmenou bude otalet, tim vice se zacne objevovat protinazor o tradici a ustalenem nazvu apod. Ale kdyz se to ted zmeni, za pet let uz se na mloci tradici nikdo odvolavat nebude :) Zmena sosky je proste investice do budoucna a vyvola mensi zmatky, nez kolik jich stale vyvolava a nadale by vyvolavalo zachovani stejne sosky. jeslti opravdu triton dava z kazdeho prodaneho svazku 1Kc akademii, penize by na to byt mely. Navic organizace CS Fandom (pod kterou CKC spada, ale akademie pry ne) dava pry dalsiho mloka za zasluhy v teto organizaci (je to tak?). Takze jsou to vlastne tri ceny s jednou soskou. At si ji Fandom necha, ta soska ma velkou tradici a historii, ale akademie tu sosku dostala jen docasne a myslim, ze cas uz vyprsel. Vim, ze akademie se uz o zmenu pokousela, budu drzet palce, aby to dopadlo, protoze si myslim, ze je to smysluplna zmena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondřej Jireš 9.8.2006 2:56

Poznámky

- vetsi medializace je nutna! A nejen v mediich. Sami vydavatele by se meli chlubit obdrzenymi mloky, jako to dela nakl. Laser.

- akademie by mela zverejnit vzdy ve stejny okamzik s vysledky i jmena akademiku.

- jsem rad, ze konecne nekdo do ctenarske ceny jde (a poradne). diky!

- upravy kategorii vidim stejne jako jirka :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek