Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Chudý plať

Vše je přesně podle scénářeODS:CHudí plaťe, ať mohou  bohatí ještě více bohatnout.A´t mě někdo bez nadávek, apomocí konkrétních argumentů přesvědčí, že tomu tak není!!!

p.doktore,

myslite si, ze tvrzeni, ze (bez urazky) vetsina lidi jsou v podstate nesamostatni hlupaci, je pravdive ? Napr. prispevek o vzajemne interakci leku a Vase glosa o svobodnem vyberu lekare.

Re: p.doktore,

Hmmm, mam za to, ze nepatricne zjednodusujete, nadto i ponekud vulgarizujete.

Ne, lide nejsou nesamostatni hlupaci, jsou jen vice ci mene informovani, vice ci mene schopni ziskane informace vyhodnotit, vice ci mene schopni dle vyhodnoceni tech informaci konat. Je zcela prirozene, ze ti mene informovani si mohou  nechat od tech vice informovanych informaovat, poradit. Ti neinformovani, pravda, mohou ve sve neinformovanosti i setrvat, pripadne v domneni , ze jsou jiz informovani dostatecne,  si jiz dalsi informace nezadat, ale mohou tez  s vice informovanymi i polemizovat a overovat si miru sve informovanosti, dle teto informovanosti pak rozhodovat a konat.....  Prijmu-li na sebe tihu rozhodovani a rozhodnu  o konani pak nesu i dusledky.

Ve vsech oborech jsou stanovena pomerne jasna, srozumitelna pravidla pro predavani informaci, prijimani  odpovednosti za rozhodovani a konani, stanoveny odpovidajici vyse odmen za tuto cinnost. Jen v tom  zdravotnictvi je to stale nejak pokrivene - ziskat vse (informace, peci...), na nejvyssi mozne urovni, bezplatne,  bez jakekoli odpovednosti...

jde přece o to, aby lidé nechodili pro recepty ze zvyku

U aktivních lidí to samozřejmě nehrozí, ale   mnoho lidí  chodí k lékaři s každým p...em, a pokud  odejdou bez receptu, tak se cítí ošizeni.

Vypsání receptu  navíc naznamená spotřebu času  lékaře  ale především náklad na  úhradu léku. Divím se , že to  autor  článku  nepochopil. 

Re: jde přece o to, aby lidé nechodili pro recepty ze zvyku

Milý(á) Atei,  autor článku to nepochybně chápe. Otázka je, zda se takovým způsobem poplatků dá na jedné straně omezit nadužívání a na druhé straně nedopustit nespravedlivosti. Já mám z anaprosto špatné, aby poplatky musely platit děti a rodičky.  Pak mám za nesmyslné, aby lékař vybíral popatky a o to mu byla krácena úhrada za pokytnutou péči. Nikde v dosavadním  návrhu se také nepíše o situaci,kdy pacient u sebe nemá peníze a je nemocný tak, že potřebuje akutní ošetření. Například děcko na skautském táboře si někde vyjde, uštkne ho zmije a samo dojde k lékaři, nebo rodička, která náhle pocítíbolesti a v roztržení duševním zapomene peníze doma.

Krom toho, že lékárníci už dávno pochopili, že toto vybírání není ničím, než navýšením administrativní činnosti, pochopí i další, že je to celé na hlavu postaveníé. Nadto je tu sociální reforma, takže člověk na podpoře nedostane nic za dny , ky je v nemocnici a má za to platit.

a Je tu hještě řada sporných bodů, uvidíme,jak je čas vyřeší, Reforma ale takto uskutečnitelná není, aby by¨¨mohla být úspěšná.  Za tři roky si povíme, cose stalo. Myslím si, že nic se nestane,jen přibude papírování.

Regulace spotřeby péče má být spojena s přímou finanční účastí pacienta na úhradě mu poskytnuté péče. řEŠENÍ JSOU MNOHEMELEGANTNĚJŠÍ, NEŽ TO jULÍNKOVO.  Ale nechme se překvapit.

Poplatky opravdu nic neřeší, jen pumpují do systému více peněz..

Ovšem ani cesta zvyšování plateb za pojištění,kterým nás krmila ČSSD celých osm let také nic neřeší.Zdravotnictví potřebuje systémové změny,ať se to někomu líbí  anebo ne.Zaprvé důslednou kontrolou výdeje léků zamezit jejich zneužívání na účet pacientů a pojišťoven. Důslednou internetovou zdravotní dokumentací zamezit zbytečnému předepisování léků, kdy se od jednoho lékaře specialisty tlučou léky obvodního lékaře. Někde jsem četl, že zemře v ČR takto zbytečně 35000 lidí.Konečně důsledná kontrola lékařských výkonů zřízením osobních účtů pacientů.Půjdete k lékaři, vaše pojišťovna nasmlouvá peníze za výkony,po ošetření dáte kartičku jako v supermarketu, lékař si nechá kopie účtu pro sebe do účetnictví a pro pojišťovnu a jednou ho dostanete vy.Platba proběhne z vašeho účtu jako dosud běží z pojištění,když si necháte udělat výpis.Jen kontola bude důslednější a lidé si rozmyslí, za co vydají peníze. Více: http://www.odborar.webzdarma.cz

Re: Poplatky opravdu nic neřeší, jen pumpují do systému více peněz..

Hmmm, tu Vasi predstavu bych doplnil: Prijdete k lékaři, lékaři dáte kartičku s chipem,  lekar ji vsune do ctecky ve svem PC jako do bankomatua  zatim co se Vas bude  vyptavat duvod Vasi navstevy, na Vase potize,    Vasi karticku si "otevre" v casti zdravotni, prohledne si   Vasi anamnesu (ulozenou tam predtim Vasim registrujicim PL), Vase posledni vysetreni a doporucenou terapii    tam ulozene,  zjisti stav Vaseho zdravotniho pojisteni (kde a jak jste pojisten) ...., provede Vase vysetreni a osetreni   zaznamena pres PC do  chipu na Vasi karticce, vystavi Vam ucet (pripadne i pro Vas vytiskne vcetne papirove zpravy o Vasem vysetreni a osetreni. Zaplatit pak muzete na miste proti vydanemu potvrzeni nebo lepe, elegantneji, moderneji, lekar inetem da lekar odesle ucet Vasi zdravotni pojistovne, odkud bude zadana castka neprodlene odeslana na  ucet lekare, ci rovnou platba proběhne z Vašeho účtu. Pote lekar vyjme Vasi karticku z PC  a srdecne se s Vami rozlouci. Ano, jsem presvedcen,  ze   srdecneji nez dnes, kdy po Vasem odchodu nema vubec zadnou jistotu, kolik a jestli vubec za peci Vam poskytnutou dostane zaplaceno. Pri uziti vyse uvedeneho zpusobu bude kontola oboustranna, důslednější a lidé si rozmyslí, za co vydají peníze.

Poplatky opravdu nic neřeší, jen pumpují do systému více peněz..

Ovšem ani cesta zvyšování plateb za pojištění,kterým nás krmila ČSSD celých osm let také nic neřeší.Zdravotnictví potřebuje systémové změny,ať se to někomu líbí  anebo ne.Zaprvé důslednou kontrolou výdeje léků zamezit jejich zneužívání na účet pacientů a pojišťoven. Důslednou internetovou zdravotní dokumentací zamezit zbytečnému předepisování léků, kdy se od jednoho lékaře specialisty tlučou léky obvodního lékaře. Někde jsem četl, že zemře v ČR takto zbytečně 35000 lidí.Konečně důsledná kontrola lékařských výkonů zřízením osobních účtů pacientů.Půjdete k lékaři, vaše pojišťovna nasmlouvá peníze za výkony,po ošetření dáte kartičku jako v supermarketu, lékař si nechá kopie účtu pro sebe do účetnictví a pro pojišťovnu a jednou ho dostanete vy.Platba proběhne z vašeho účtu jako dosud běží z pojištění,když si necháte udělat výpis.Jen kontola bude důslednější a lidé si rozmyslí, za co vydají peníze. Více: http://www.odborar.webzdarma.cz

Re: Poplatky opravdu nic neřeší, jen pumpují do systému více peněz..

Onen počet zbytečně zemřelých byl 3 500 ročně, byl to odhad, presentovaný dr Marxem,nemylsím si sám, že je to odhad správný a doložitelný. Skutečností ale je, že díky svobodné volbě není informovanost vzájemná mezi lékaři možná a takskutečně k takovým věcem c¨dochází a vídám je sám poměrně často.

Cesi si sve nemoce laskyplne pestuji.

Lide jinych narodnosti,  kdyz se potkaji,  se bavi o pocasi.  Tady se bavi lide nejradeji o svych nemocech.

Re: Cesi si sve nemoce laskyplne pestuji.

Pokud jsou v důchodovém věku a v rodinném kruhu, tak se to zvrhne na "přebíjení" kdo, že bere více léků a čí nachlazení bylo komplikovnější....

Poplatky - proc ne, ale kde jsou platby pres DRG atd atd?

X let bylo slyset, ze socdemacti ministri blokuji zavedeni plateb nemocnicim v systemu DRG.  Ze se tim okamzite usetri ohromne spousty miliard.   Nyni neni slyset o DRG nic.    

Poplatky - proc ne?  Kazda reforma nekoho bude bolet a zatizi dalsimi povinostmi. Spise proc jen Kc 30? Je to jak rika p ministr cena dvou limonad. Stoji to za vybirani v cash?  Vyber castek jako Kc 30 v cash u doktora mi pripada jako za krale Klacka.  

Samozrejme i tak se najdou lide, kteri prijdou k doktorovi, nebudou mit ani tech 30 Kc a doktor je bude muset osetrit, aby nemel na krku soudy o zanedbani pece nebo neco takoveho.   

Re: Poplatky - proc ne, ale kde jsou platby pres DRG atd atd?

Vite, pokud vim z nemocnice, kde se zavedeni platby dle DRG zkouselo, VZP nebyla nejdrive vysi platby spocitat a kdyz to po temer roce spocitala, zdesilase  z vyse uhrady  natolik, ze od DRG radeji rychle ustoupila....

Ještě k praktickému vybírání poplatků v ordinacích

Vzpomněla jsem si na ortopeda u nás na středisku - ten si objednává pacienty v desetiminutových intervalech (např. 8.00, 8.10, 8.20 atd.) Během deseti minut si někteří postarší pacienti s ortopedickými problémy sotva tak stači odložit, následuje superrychlé, bleskové vyšetření a polonahý pacoš je vysunut zpět do čekárny. Jak by pan doktor v tomto ďábelském tempu ještě stíhal administrovat poplatky, nevím. Už teď se dostává do skluzu, v čekárně se hromadí davy čekajících, židlí je málo, stojící se časem stěží udrží na berlích. No, ale jestli pan doktor pošle ještě potřetí syna se skoliózou na RTG, už tasm přestaneme chodit. Neám zájem, aby měl syn rentgenovanou páteř každého půl roku.

Re: Ještě k praktickému vybírání poplatků v ordinacích

Hmm a co s tou skoliosou, krome navstev u ortopeda  a rentgenovani, delate jeste jineho? 

pane z Hradce /HK/ :-)

Vite ja si myslim, ze nikdo z tech co uz post ministra zdrav. vykonavali / a ze jich uz bylo/ nebyl blb, co by nevedel co je potreba. A nekteri z nich myslim i meli docela rozumnou vizi jak to udelat. Politicka vule ty zmeny provest je jedna vec a dostatecne silny mandat od volicu je druha strana mince. Tady lze ale pravici pravem vycist, ze prvni Klausovy vlady ten mandat mely a to v dobe, kdy spolecnost byla nachystana k "obetem" . To, ze se ve skutecnosti za tech cca 20 let temer zadne reformy neudelaly a kazdorocne zdravotnictvi spotrebovalo daleko vice nez se vybralo, to je bohuzel spojeno s tim, ze stavajici nepruhledny system je idealni k "dojeni" vybraneho pojistneho skrze zajmove skupiny. A zde vidim jadro pudla, tech cca 200 miliard je prilis lakavych , nez aby se takovy balik nechal jen tak. Vinu na tom nesou svym dilem vsichni, vcetne casti pacientu. Takze mate pravdu, budou rvat vsichni a obavam se, ze nakonec to budou jen pseudoreformy. Tech 200 miliard by na kvalitni a dustojne zdravotnictvi pro CR melo bohate stacit, ovsem to  je o tom, jak se s vybranymi penezi bude hospodarit/VZP/ a to zatim zadny ministr neukociroval, obavam se ze ani nemohl a taky mozna nechtel. Takze si myslim, ze recept jak na zdravotnictvi v CR, to asi maji mnozi , koneckoncu i v diskusi zaznivaji velice zajimave pohledy a nazory ale realizace, to bude neco jineho :-( .Jeste k tomu placeni u lekare a obav jak to zatizi adminstrativu, legracni, "dobyvani se do otevrenych dveri" . To se totiz da jednoduse vyridit obycejnym kolkem, ten se da koupit na spouste mist. Cest :-)

Re: pane z Hradce /HK/ :-)

Já s Vámi souhlasím. Zdravotnictví je pro každého politika strašák. K zabezpečení jeho fungování je potřeba velké peníze a kde je vzít. Lidé rádi slasí, že to bude zdarma. Raději dají peníze za dovolenou u moře než je utratit u lékaře. Pan Kubiniy měl dobré myšlenky, ale sotva je stačil vyslovit, tak za ním ČSSD zavřela dvěře. Tomu, že by mohla Klausova vláda v prvních letech něco víc udělat, nevěříte sám.

Z toho, že to budou nakonec pseudoreformy mám velké obavy. To by bylo moc špatné. Zajistit financování je probléma uhlídat finanční toky, ještě větší. Navíc nezáleží jenom na tom kolik peněz máte, ale hlavně kolik jste  ochotný do toho vložit. To je otázka pro každého z nás.

Já vím, že nemocný NENÍ automobil, ale pojišťovna JE pojišťovna.....

takže, pokud si platíte havarijní pojištění ( abstrahujte se, prosím od toho, že u starších automobilů se to NEVYPLATÍ ), tak máte také nějakou spoluúčast (taky bonus, ale to ponechme stranou) a nelezete tam ( k pojišťovně) s náhradou škody za odlomené zrcátko. Zaplatíte si ho sám (máte spoluúčast, která je vyšší, než škoda).

Tak proč, k čertu, je nutno lézt k doktorovi (a nechávat si proplácet z pojištění) zcela banální choroby - nachlazení, chřipku etc...?

Jinak solidarita je strašně krásná věc - hlavně v tom, že čím vyšší mám příjem, tím vyšší částky na zdravotní pojištění platím (ačkoli je prokazatelné, že vyšší příjmové skopiny čerpají zdravotní pojištění v mnohem menší míře). Prostě, bereš víc, platíš víc. Přesně jako pojištění z odpovědnosti za provoz motorového vozidla - máš vyšší kubaturu, platíš víc. Tohle prostě logicky zdůvodnit nejde - trabantem dokáži způsobit stejnou (nebo vyšší) škodu okolí jako mercedesem s obsahem 2500 ccm.

Re: Já vím, že nemocný NENÍ automobil, ale pojišťovna JE pojišťovna.....

VP. Co je banální nemoc?  Moje bába se vždy téměř rozklepala, když se dověděla, že se blíží chřipka. Zažila totiž epidemie, kdy vymíraly celé rodiny.  Říká se, že chřipka po I.světové válce se výžádala více obětí než sama válka. To, co se u nás nyní nazývá mezi lidem jako chřipka, jsou ve skutečn různá nachlazení, byť virového původu. Při skutečné chřipce, jakou jsem zažila osobně, se projeví během několika hodin horečka až 41 st., někdy je nástup tak rychlý, že lidé omdlévají a padají na ulicích. Následné kompolikace bývají také děsivé, dokonce i zánět mozku nebo srdce, znám takové případy. Pandemie chřipky  podle starých cyklů zatím čeká a nějak se opozdila. Předpokládalo se, že to mohl být ptačí chřipka. Ta se ale nerozvinula, přesto se prováděla značně masivní opatření - ochranná pásma i u nás.