3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

VÝZBROJ: Dodatky ke článku o F-35kách

Píše mi čtenář R., na vlastní žádost blíže nejmenován, a trochu mi myje hlavu za můj minulý článek Nákup F-35 aneb Hrstka pochybností. Jelikož jeho námitky jsou velmi věcné a zaslouží si nějakou reakci, zde ji máte.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Šír 30.7.2022 22:11

Kechlibar je žvanil, to bylo zjevné už dávno. On je ale superžvanil. Neff jeho nedávný užvaněný článek o F35 velmi stručně shodil. A nyní podobně (stručně) shodil i tento užvaněný. Ona se ta hodnota těch myšlenek pozná už na první pohled - právě podle užvaněnosti.

J. Novotný 28.7.2022 1:12

Moc o tom nevím, ale namísto Titaniku by možná bylo lépe se zabývat stavem našeho armádního letectva v roce 1938. I když nakonec je to nejspíš to samé... Hitler poté, co jsme se bez zbytečných průtahu vzdali, naše úžasné dvouplošníky Avia ustanovil jako kurýrní letouny, a něco dostalo Bulharsko, coby bitevníky. Říká se, že prý naše Avia dokonce sestřelila jednu B17! Také se ovšem říká, že když letka B17tek uviděla roj dvouplošníků, tak všichni piloti popoletěli o něco výše, čímž se dostali mimo dostup těchto, ehm, letadel. Kromě jediného. Ten křičel něco jako: "Ocitli jsme se v první světové válce!! Říkal jsem to, žijeme v Matrixu! Napálím to přímo do země a nic se nestane!" Vyberte si...

P. Brecík 27.7.2022 22:15

Když si chtějí zelené mozky draze hrát, tak si to zdůvodní. Problém ČR je a bude, jak vidíme: Sucho - povodně - požáry - živelné katastrofy !! A to bude stát peníze, moc peněz. Teď o Hřensko bojuje 500 požárníků - hrdinů. Náklady budou obrovské. Ztráty také a jasně že nenahraditelné. Tak si létejme - kdosi, á 30.000 USD ( a více ) za hodinu. Možná ( spíše určitě ) budou za 10 let drony, která se parametry vyrovnají dnešním stíhačkám. Jen bez vojáčka a jeho životazabezpečení budou 5x levnější. A možná nezasažitelné, protože bez problému + - G se obrátí - na fleku. Což žádná raketa nedokáže ;-D

P. Diviš 27.7.2022 22:36

Tak jste si pobrecel a zapomněl na to, že kdo neplatí svou armádu, bude platit cizí.

J. Novotny 27.7.2022 21:10

Neni radar, tak budeme mit stihacky, k tomu zazemi pro Americke stroje, pokud by bylo treba. Prijde to draz, ale radar jeste stihlo Rusko uplatit a shodit ze stolu. Vojensky je to jedno, tech par stroju nic nevyresi.

J. Koníček 27.7.2022 21:06

Domnívám se, že veřejná debata na témata kde k porozumění je potřeba vysoké odbornosti je bezcenná. I Švýcarsko nakupuje 36 letounů F-35. BEZ REFERENDA!

Pane Kechlibare, měl byste se od tohoto tématu odzakousnout, jenom přispívá místní quislingovské bandě. Ta využije jakékoli téma k podpoře našínesvornosti a oslabení Česka vs Russko. Viz: PL, IVK, SPD. Jediné reálné nebezpečí pro svobodné a prosperující Česko je nyní současný agresivní a teroristický stát Russká Federace, násilně držící v područí ještě nějakých 19 národů, které mají russácké nadvlády plné zuby.

A. Renjascu 27.7.2022 21:19

Vaš naáor typo kdo nejde s námi jde proti nám ukazuje, že jste nepochopil o čem je řeč a vše zahalujete ideologickým balastem. Celé je to o tom, že tu super stealth technologii za miliardy stačila odhalit naše Tamara za pět milionů korun, která nám byla zakázaná a nemohla se delší dobu vyvážet. Takže je tu reálné riziko, že nějaký koumák vymyslí nějakou jednoduchou a lacinou technologii, jako byla Tamara, která pošle celý tento super drahý projekt do věčných lovišť. Problém je, že se to nemusí ukázat dříve než v nějakém opravdu důležitém konfliktu... Takže celá ta akce smrdí korupcí a výsledkem bude nebojeschopná armáda, která nebude mít ani peníze na výcvik, natož pak na jiné potřebne ́ější věci.

Tady máte poněku podrobnější rozbor.

https://dfens-cz.com/ceny-stihacich-letounu-historie-metodiky-ucetni-triky-a-naklady-f-35-pro-cr/

ttps://cesky.radio.cz/radiolokator-vera-se-totalitnim-rezimum-do-rukou-nedostane-8090196

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/americane-se-obavaji-ceskych-radaru-v-cine.A040503_214059_domaci_fri

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlada-zastavila-prodej-radaru-cine.A040520_113807_domaci_jan

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vojaci-dostali-novou-generaci-very.A041207_123542_domaci_jpl

A. Renjascu 27.7.2022 21:20

Váš názor typu ...

P. Diviš 27.7.2022 22:39

Tamara možná odhalí, ale dělostřelecký radar není.

A. Renjascu 27.7.2022 22:50

Žádný radar není dělostřelecký a přesto se pomocí nich letadla detekují a následně sestřelují.

P. Diviš 27.7.2022 22:38

Souhlas. A nejen Švýcarsko, i více ohrožené státy, třeba Finsko.

J. Uher 27.7.2022 23:48

Koníčku,diskuse je jen pro dospělé,tak si béž zase hrát s kačerem.

J. Procházka 27.7.2022 20:44

Vážený pane Kechlibare, děkuji za opravdu zajímavou studii. Ale připadá mi jako kdysi přednáška z marxistické politické ekonomie. Abstrahujeme ode všeho, co se nám nehodí do koncepce. A otázka peněz ve vztahu k F35, to nedokáže odhadnout ani Multikarel Havlíček. Je třeba posuzovat srovnatelné hodnoty.

Já jen vycházím z historie. Během 20. století dvakrát Evropu USA zachránily. Ovšem příliš vděku se nedočkaly.

Na závěr, nic nenahradí správného člověka na svém místě v pravý čas. Winston Churchill byljenom jeden.

P. Diviš 27.7.2022 22:40

Ano.

O. M. 27.7.2022 20:24

Pane Kechlibare, rozumím vašim úvahám a souhlasím s nimi. Jen k těm technickým přirovnáním mám drobné připomínky. Kupříkladu Titanic měl kromě dvou "zastaralých" reverzovatelných sdružených parních strojů též jednu "pokrokovou" parní turbínu, její šroub byl před kormidlem. Ta byla určena zejména pro plavbu cestovní rychlostí, aby se snížily vibrace lodi, tudíž nebyla reverzovatelná. Což se Titanicu stalo usudným, protože v okamžiku, kdy kapitán zavelel plný zpětný chod, turbína byla zastavena a kormidlo přestalo být intenzivně obtékáno vodou, v důsledku čehož loď víceméně přišla o manévrovací schopnosti.

L. Žaloudek 27.7.2022 21:26

A kdyby ta turbína byla reverzovatelná, tak by kormidlo při zpětném chodu fungovalo?

L. Žaloudek 27.7.2022 18:22

On to vždycky ani nemusí být takový technický převrat. Např. s obrněnou jízdou docela slušně zamávali i švýcarští pěšáci s halapartnami. A stíhačka, jejíž sestřelení je národní finanční tragédií (a nesestřelení spotřebuje důchody celé generace Husákových dětí) je krapet nepraktická věc.

L. Žaloudek 27.7.2022 18:25

Ještě mě napadá - nesnaží se nás ten lišák Putin finančně vyčerpat podle vzoru Reagana?

L. Zídek 27.7.2022 18:19

Když ale ty provize z nákupu jsou tak lákavé.....

J. Ticháček 27.7.2022 18:03

Já s panem Krychlibarem souhlasím.

Víte, velmi rychle se blíží doba, ve které budou bojová letadla k ničemu. Vývoj laserových zbraní je odsoudí do muzea. Dá se předpokládat, že někdy v době, kdy nám budou dodány první kusy těch nejmodernějších letadel už bude vlastně nemožné je použit jinde, nežli při přehlídce.

P. Diviš 27.7.2022 18:04

A kdo ty laserové zbraně vyvíjí?

P. Dvořák 27.7.2022 18:56

Rusko už má určitě tu největší.;-D

P. Kalaš 27.7.2022 15:39

Ještě bych doplnil, že předběhnout dobu je stejně nebezpečné, jako ji zaspat. Se vznikem prvních PLŘS se jimi USAF nechalo unést a odstranilo z nových letadel hlavňovou výzbroj jako přežitek. Teprve trpké zkušenosti z Vietnamu je přesvědčili, že stíhačky potřebují stále i kanóny. A jsou na nich dodnes. Granát z kanónu nelze rušit, ani se mu vyhnout. Totéž nelze říci o PLŘS ani o dronech.

P. Diviš 27.7.2022 18:03

Proto jsou nejlepší produkty od těch, kteří mají bojové zkušenosti. Nejvíc asi Izrael, USA hned po něm. Beztak je místní kremrole obviňují, že pořád někde válčí.

P. Kalaš 27.7.2022 15:24

Ty historické paralely mají nepochybně něco do sebe. Možná skutečně dojde v budoucnu k nahrazení fighterů něčím jiným. Ovšem zatím v tomto stavu technika není. Když po první světové válce Mitchell potopil za pomoci primitivního letadla kořistní bitevní loď, američtí admirálové správně rozpoznali, že ve skutečných bojových podmínkách by to nefungovalo. Ve dvacátých letech nebylo možné nahradit bitevní lodě letadly. Taková úroveň techniky nastala až o dvacet, či spíše třicet let později. Soudobé drony nejsou schopné nahradit stíhačky. Jistě stojí za to investovat do jejich dalšího vývoje, ale to asi není něco co by měla dělat česká armáda. Vizionáři jsou vždy v předstihu před realitou, což je dobře, protože bez toho by žádný rozvoj nenastal. Ovšem nákupčí se musí řídit stavem na existujícím trhu, ne vizí.

M. Hromádko 27.7.2022 14:02

Já bych se spíš ptal zdali v horizontu 30 let, o kterých se hovoří při využívání F35, budou USA pořád naši spojenci. Já bych se raději spoléhal na evropské výrobce a jednotnou avioniku. Koneckonců obchodní válka USA vs EU už tu byla. Ta další může být žhavější.

P. Diviš 27.7.2022 18:05

Například na koho?

P. Hák 27.7.2022 12:37

Rozhovor s Janou Černochovou, https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-cernochova-gripeny-zdarma-nikdo-nenabidl-pokud-se-dohodneme-s-usa-budu-rada-209571

Výrobce gripenů – švédská firma Saab – na rozhodnutí vlády reagoval tak, že Švédsko nedostalo možnost představit současné a budoucí možnosti letounu Gripen. Jak vnímáte jejich vyjádření?

JČ: Ano, neměli možnost a nebudou ji mít, pokud se dohodneme s americkou stranou.

(...)

Kdy předpokládáte, že by mohly být do Česka doručeny F-35? Bude to do roku 2029? Předpokládám, že nechcete, aby tady nastala situace, kdy bychom neměli stíhačky na ochranu vzdušného prostoru.

JČ: To nechceme a nedovolíme. Třeba nám Švédové opravdu gripeny darují, takže budou zaparkované v Čáslavi i jejich gripeny. Proč ne. Myslím, že by naše armáda určitě nebyla proti, pokud bychom měli 24 nadzvukových letounů F-35 a 14 gripenů.

Komenář P. H.: Jinými slovy, ministryně poslala Švédy někam a teď čeká, že jí "třeba darují"letadla, ažsje zoufale budeme potřebovat. Neříká se tomuhle náhodou "chucpe"?

Docela by mne zajímalo, zda paní ministryně ví, že i Gripeny jsou nadzvukové. Z odpovědi to vypadá, že možná ani ne - staví do protikladu "nadzvukové F-35" a "gripeny".

R. Polášek 27.7.2022 12:16

Jsem rád, že mám podobný názor na úroveň vývojového cyklu F-35 jako pn Kechlibar.

Ale chtěl bych poopravit jeho názor na Titanik. nemyslím, že Titanik byl vrchol technologie těsně před pádem. Například ty vodotěsné komory, byly po Titaniku výrazně zdokonaleny a staly se ještě složitější. Hlavně proto, že "vodotěsné" komory na Titaniku nebyly uzavřené shora. To byly až další komory. Kdyby byly vodotěsné komory Titaniku uzavřené shora a fungovaly by tak i pod hladinou, Titanik by se nejspíš nepotopil a doplul by do New Yorku. Titanik se potopil tím, že jak se příliš naklonil na předek a na pravobok, začaly se další vodotěsné komory zalévat vodou shora. Protože to poškození Titaniku bylo hraniční, stačilo jen poměrně málo, aby se Titanik na hladině udržel. Strojníci Titaniku, dokud běžely kotle, použili čerpadla a údajně se jim podařilo prodloužit dobu setrvání Titaniku na hladině až na dvojnásobek. ( A potom zahynuli, protože je buď zaskočila voda v hloubi lodě nebo když se dostali na vrchní palubu, všechny záchranné čluny už byly pryč.) jakmile skončial válka, začaly se stavět lodě ještě složitější než byl Titanik. I když možná ne tak velké. Doba lodí jako Titanik skončila až když skončila potřeba bohatých se rychle plavit přes Atlantik a to skončilo s rozvojem vzdušné dopravy Zeppeliny a hlavně po druhé světové letadly těžšími než vzduch.

P. Diviš 27.7.2022 18:06

Ano. Ale je fakt, že pístové stroje už skutečně brzy končily.